Младшая Активная. Париж

[Semigor]

Насколько я вас понял, вы выбросили все аналоговые фильтры из АС, разделили сигнал на полосы цифровыми фильтрами, на каждую полосу поставили отдельный усилитель, работающий на отдельный динамик.
Меня интересуют АЧХ и переходные характеристики этих цифровых фильтров.

 

[K_K]

Вы от меня требуете вещи, которые производитель не предоставил.

Могу вам предоставить измерения АС без коррекции. Вас они устроят? Мне итоговый результат важен. АЧХ ой как влияет для меня посоветуйте программу на мак про ретина. У меня только для виндоус

 

[adianovse]

К_К Вы зря горячитесь. Всем интересна схема всего комплекса. Я-то понял, что цифровой кроссовер стоит перед блоком оконечных усилителей, которые нагружены на свои динамики. Но, видимо, эта схема не всем понятна. У меня она работала довольно длительное время, только кроссоверы были ламповые и число полос составляло сначала - 3, потом -4. Была бы возможность, с удовольствием приобрёл цифровой вариант.

 

[K_K]

К_К Вы зря горячитесь. Всем интересна схема всего комплекса. Я-то понял, что цифровой кроссовер стоит перед блоком оконечных усилителей, которые нагружены на свои динамики. Но, видимо, эта схема не всем понятна. У меня она работала довольно длительное время, только кроссоверы были ламповые и число полос составляло сначала - 3, потом -4. Была бы возможность, с удовольствием приобрёл цифровой вариант.

Коллега, да никакой горячки. Дело ведь вот в чем: у Юрия Анатольевича в соседней ветке поклажа грузов влияет с его описаний так, что ощущение, будто аппараты сменили на классом выше. Я попросил измерить выход с корректора, как это повлияло на аналоговый сигнал. До меня другие просили. Но почему-то те же люди, которые просят измерений с выхода полос, не требуют того же там и просто предлагают слепо верить а ведь и ежу понятно, что такие изменения не могут быть не зафиксированы с выхода.

 

[adianovse]

К_К , давайте в Вашей теме не обсуждать систему Макарова. Это не очень корректно. Тем более надо подождать каких-то результатов и тогда уж с новой силой пойдёт снова "волна" в той теме. А Вам, действительно выложить характеристики фильтров было бы очень кстати.

 

[Михаил К.]

. Это Мексикансий тушкан!

Ув. знаток Мексикансисиських тушканов, давайте уменьшим количество желчи в своих постах, договорились ?

Ув. автор темы K_K, прошу вас приаттачивать фото через опцию в Расширенном режиме-Управление вложениями-Добавить файлы...

 

[K_K]

Ув. автор темы K_K, прошу вас приаттачивать фото через опцию в Расширенном режиме-Управление вложениями-Добавить файлы...

Михаил, упрек понял нашел данную функцию в мобильном браузере. Это хорошо, что она есть, самому не нравится простыня из фотографий.

Для коллеги Семигор: в свободное время постараюсь снять для вас спектр с каждого выхода, порезанные FIR. Отсутствие рабочего ноутбука и кабеля с выходом TRS(интерфейс такой) на одной стороне и xlr с другой немного задержит данную выкладку

Может, найду чего на мак. Вы зря думаете... Я за измерения меня конкретно эти мало интересовались, с выхода АС в основном. Но коли вы настаиваете

 

[Alnic]

Но предусмотрена возможность подключить внешние цапы на каждую полосу(до 4х) по Aes/Ebu выходам. Чем мы и занимаемся

Сорри за глупый вопрос, в спешке недосмотрел в описании, что выходы могут переключаться аналог/цифра...

 

[K_K]

Сорри за глупый вопрос, в спешке недосмотрел в описании, что выходы могут переключаться аналог/цифра...

Ничего страшного сделал вложение меню выбора входа/выхода

ПС: так и не понял, как сделать аттач с телефона. Буду разбираться

 

[K_K]

Вчера изъял из системы дистрибьютер от одной не малоизвестной японской компании, так как планово установка фильтров.
Для малоточной аппаратуры до этого был приобретен полу фильтр-полу дистрибьютер. Решил временно подключить в него усилители. Оказалось, что он хочет быть бэк-вокалистом. Вот такое вот, Германское качество

Заснял процесс на видео, ас в метре позади от аппаратуры. Делал Mute каналов. Громкость регулировал с пульта.

Вопрос: избавляться от него или оставлять для малоточки. Не думаю, что это брак, скорее просто конструктивный недочет

http://youtu.be/FVOj6k9JH-4

 

[K_K]

Закончим на этом.У меня все сообщения, за флуд считают.И штрафные баллы шлепают.
Стройте чего хотите.

PS По роликам всем.Пока системы у вас просто НЕТ.набор железа.Надо много работать над ней....

Я не понимаю, о чем вы, если честно что в вашем понимании система? Вот когда вы дадите полный и развернутый ответ, тогда и будет ясно, что вы подразумеваете. Есть стабильный и работающий вариант. Прошлая вариация, до некоторых доработок представлена на soundcloud. Запись с места прослушивания. Критика принимается, но я должен понимать от чего и какого базиса она исходит и от кого. Для этого достаточно выложить сравнительную запись или обосновать свое мнение доступным языком AES я ж не могу мнение человека с неизвестной мне компетенцией принять за толчок к дальнейшим действиям, согласны? мнение Компетентных в звуке людей у меня есть, я его пока не освящаю. Не вижу смысла этого делать. Интересно ваше (а показательное с записью интересно вдвойне, которые мы сравним с оригиналом) мнение, но оно пока выглядит пустым словом. Я уже часто сталкивался с подобным метанием бисера, но все мои просьбы показать, как надо, всегда заканчивались плачевно или ничем не заканчивались. Потому, смысл мне принимать критику? Лучше идти своим путем, не так ли?

 

[Tommy]

Уважаемый all, коллеги!
Напоминаю, что техническая конференция Аудиопортал не есть чат. Администрацию абсолютно не волнует как вы общаетесь на других форумах, здесь действуют четкие правила, ссылка на которые у меня в подписи, вы согласились с ними при регистрации.
Напоминаю также, что ссылки на ютуб также будут безусловно удаляться.

 

[K_K]

Провели с ребятами интересную работу вчера. Спешу поделиться впечатлениями

Пробовали различные деления на цифровом кроссе(офкос, частоты раздела менялись тоже). Выбраны были деления на IIR - 6дб/окт, 24 и 48. Fir - максимальное. Стык смотрели на сч/вч
Дальнейшее прошу понять в том ключе, что цифровой кросс работает не как пассивный фильтр. Это отсутствие деталей на пути сигнала, который делится сразу в транспорте(точнее, связка транспорт-кросс) в цифровом виде и на каждую полосу выводится сигнал посредством встроенных(или внешних, по желанию) цапов. На качество сигнала выбранный срез не влияет

6дб/окт - самый убогий. Ас стала напоминать пассивную, на стыке полос чувствовалось подыгрывание каждого динамика другому. Появилась каша, ярковыраженная на данном стыке полос. Сцена потеряла былую Очерченность и точность локализации каждого инструмента. Контуры были размыты

24- лучше, но... Только одна мысль была: слава богу это не пассивный фильтр 4го порядка

48 - уже неплохо, тем не менее контур до сих пор так не прорисован был, хотя и точнее, чем на недавно коллективно прослушанные Тидал контрива. Прозрачность выше на порядок, партии читаются.

Fir(1200 taps) вот тут-то и расплылились в довольных улыбках. Прорисовка контуров на сцене, трехмерность - все вернулось. Сшивки не почувствовали совсем, которая еще ощущалась даже на 48дб/окт. не говоря уже о разнобое в работе динамиков на 4 и 1 порядке, который присутствовал на всех пассивных АС, мной слышимых когда-либо. Было ощущение, что играет ширик без всех его недостатков на частотах от 27 до 20000гц. Фильтра не было, что вполне ссответствует концепции широкополосника. Все его плюсы мы получили от трехполоски

Как сказал Оливье(его биография интереснейшая работы в музыке, игры на инструментах и хи-энд) - да, пассив для меня умер навсегда

 

[hydr]

Запись с места прослушивания.

Если не брать во внимания каким образом на носителе появилась первичная ( для нас потребителей) запись то схема воспроизведения выглядит: источник - усилитель - АС.
Каждое из звеньев тракта имеет собственную передаточную характеристику (функцию) суммарная передаточная характеристика является произведением функций всех звеньев. В данном случае:

W(p) = W(p)и * W(p)у * W(p)ac

В случае использования записи с места прослушивания, суммарная передаточная характеристика будет выглядеть:

W(p) = W(p)и1 * W(p)у1 * W(p)ac1 * W(p)микр. * W(p)рек. * W(p)носит. * W(p)и2 * W(p)у2 * W(p)ac2

Всяк нормальный инженер задаст вопрос о метрологической обеспеченности каких ли бо оценок на основе записи с места прослушивания.
Из Ваших постов понял, что Вы имеет мало ограниченные возможности получения объективных параметров. Поэтому Вы наверняка задавались подобным вопросом и имеете данные о том, что присходит с записью, какие изменения происходят со спектром, ФЧХ, АЧХ, в эталонном тракте:

микрофон - рекордер - источник- усилитель- акустика.

Развейте пожалуйста сомнения.

С уважением hydr.

 

[K_K]

Развейте пожалуйста сомнения.
С уважением hydr.

Если примено к формулам развеивать сомнения, то это задача будет не тривиальной. Тем не менее, записанную с приличных микрофонов информацию вы считаете возможным слушать и оценивать по ним качества тракта. Из этого я делаю вывод, что запись тракта в точке прослушивания может являться вполне удобоваримым инструментом для его поверхностной оценки.

Есть другой пример(кстати, это методика используется мной): запись живого инструмента или вокала прямо в кдп. А потом запись воспроизведения этого инструмента системой.
Проблемы малоточной техники(особенно, когда запись без обработки) на тысячи порядков меньше, чем звуковоспроизводящей. Потому эти разговоры я считаю и буду считать "в пользу "бедных" ".

Еще пример: возьмем сотовую связь с ее микрофоном и качеством передачи 16кб/с(меньше приличного мп-3 в 20раз) У меня знакомый голос даже спустя 4 года стопроцентно узнается по телефону. Не вижу причин, чтобы качество записи в 16-24 бит без обработки, да с боль-менее приличного микрофона не давала нам достаточной возможности поверхностной оценки тракта.

 

[K_K]

Можно сказать "ребята"-молодцы.

Можно и так сказать. У меня ребята, у кого-то комиссия зовется Решение провести тест родилось в споре о нужности-ненужности больших делений, коли фаза не сдвигается и фильтра и так уже нет .. Теоретически кажется, что не нужно. На практике оказалось по-другому. Раздел динамиков перестал чувствоваться только на 48дб/окт. правда, формирование и точность сценического пространства не были еще такими вопиюще хорошими...

Нужно так же отметить, что мой пост касался цифрокроссоверной системы. В пассиве, к сожалению, ни одна слышимая мной система не может относительно сегодняшних моих критериев качества равняться с цифроактивной(естественно, там нужно приложить тоже усилия и не малые по доработке фабричных изделий, контактных соединений, коммутации и тд)

 

[hydr]

Есть другой пример(кстати, это методика используется мной): запись живого инструмента или вокала прямо в кдп. А потом запись воспроизведения этого инструмента системой.

Не вижу причин, чтобы качество записи в 16-24 бит без обработки, да с боль-менее приличного микрофона не давала нам достаточной возможности поверхностной оценки тракта.

Спасибо, вопрос исчерпан.

Запись в живую, в КДП, (к сожалению для меня чисто умозрительно), кажется почти безупречным методом оценки. Думаю не только мне было бы интересно услышать Ваш подробный рассказ о таких опытах.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

Изменение порядков фильтров , без коммутации их начальной фазы и прочих настроек -идея изначально провальная , можно было и не пытаться. Там само не складывается, продумывать нужно. Поэтому однозначно сказать , это плохо , несколько поспешно. Десятилетиями это работало -с такими же хвалебными эпитетами: непревзойденное качество,-: присутствие в зале , и т.д. Не будем спешить...

 

[K_K]

Спасибо, вопрос исчерпан.

Запись в живую, в КДП, (к сожалению для меня чисто умозрительно), кажется почти безупречным методом оценки. Думаю не только мне было бы интересно услышать Ваш подробный рассказ о таких опытах.

С уважением hydr.

Недостаток одномикрофонной записи, которую применяю я кроется в том, что не лучшим образом прописывается сцена. Обещаю перейти на двухмикрофонный режим

Что еще хочется добавить: писать все-таки нужно в ближнем поле(желательно). У меня в данной системе оно более-менее такое(1.5 метра до ас и 3.5 до фронтальной стены. До тыловой 8м), потому отражения слышны, но не так сильны.

Есть звукорежиссерские ресурс на soundcloud. Там представлено приличное количество активных ас. Есть и адамы разных линеек и JBL. Натасканное звукорежиссерское ухо угадывает по первому "слепому" прослушиванию модель Монитора. Иностранные форумы специализированные испещрены данной тематикой. Ссылку на ресурс предоставлю позже

 

[K_K]

Изменение порядков фильтров , без коммутации их начальной фазы и прочих настроек -идея изначально провальная , можно было и не пытаться. Там само не складывается, продумывать нужно. Поэтому однозначно сказать , это плохо , несколько поспешно. Десятилетиями это работало -с такими же хвалебными эпитетами: непревзойденное качество,-: присутствие в зале , и т.д. Не будем спешить...

Как это без коммутации фазы? Там не мальчики собрались. Фазу выравнивали каждый раз, подготовив до этого пресеты различные, посредством измерений, которые уже в день теста менялись двумя нажатиями кнопок это не профессора из Израиля...

Еще раз повторю просьбу: никто не подскажет измерительный Софт для Макинтош бесплатный? Мне бук спалили виндовый рабочий

Кстати, в ксилика и декс есть автонастройка под выбранные деления (фаза, АЧХ и тд по отдельности), если не хочется самому заморачиваться притом, вы можете это или в точке прослушивания настроить или в метре.

корректировку ФЧХ я не применяю, как и АЧХ, только задержки каждого динамика, которые не требуют преобразования(шаг 1мм) С динамиками повезло, дорогие и ровные были уже( твиттер 390 евро, басовик 300 с чем-то, сч/НЧ тоже недешев) да и Fir не трогает фазу