Matchless Lightning, настройка

[xfart]

В общем долго искал, сомневался и тд. В конке концов собрал схему Matchless Lightning.
Так как в наших краях с запчастями проблема собирал из того что нашел.
Лампы в предварь - 6н2п
Лампы в конец - 6п14п
Выходной транс от Ригонды 102
Силовик – не помню.
Кенотрон в топку – поставил диодную сборку.:evil:
В схеме никаких изменений не делал (ну кроме выпрямителя)
Все схемы и фото будут приложены.
Если понадобится, могу сделать замеры вольтажа ( тока укажите к каких точках)

Таки вот, - усь как ни странно заработал сразу… только совсем не фентази…. На тихой громкости и малом гейне – почти без шумов и фона (звук вроде ничего…), с увеличением громкости или гейна начинаются страшные фоны, с увеличением и того и другова - сильные фоны + нелинейные искажения(свист, шим, эффект радио волн ).
А если еще верхов на всю прикрутишь – ВААААЩЕ ПИПЕЦ (хоть из дома беги)
Я конечно понимаю что это все от моего тюнинга (а может и сборки) и надо бы все лампы в режим вводить и разобраться с подключением выходного транса.
Спаять по схеме могу все – Вот только я мало что в этом понимаю и усь никогда не настраивал….

Вот теперь сижу над ни и плачу….( понял куда рога запилил)…

В общем прошу знающих людей о снисхождении к убогим - потратьте свое драгоценное время, помогите настроить. Уж очень хочется собрать это чудо.
ПЫ.СЫ.
проект молния - http://www.trinityamps.com/lightning_project.htm
молния - http://www.ceriatone.com/productSubPages/Muchle$$Lightning/Muchle$$Lightning.htm

 

[Meloman]

Померяйте для начала напруги на вых. лампах и на общем катодном резисторе (это который 21), на нём должно быть порядка 11в при 300 в на анодах.

 

[xfart]

замеры во всех точках относительно земли.

 

[Гаврилов Валентин]

В первом приближении режимы "похожи на приемлемые", но на КП (157в) на сетке и катоде . Лампа 6н2п при нулевом смещении- неправильно (1.5-2,0в ) более "правильно". Лампы ,кстати, должны быть новые(т.е. неюзаные), при изношенных 6н2п вполне вероятно проявление в звуке "всякой лажи". Вторичка выходника ,надеюсь, одним концом к общему "присандалена"??? Да, проверьте правильность распайки входного разъема(был как-то у меня случАй....обшибся..)

 

[antonez]

а ,,общий" минус(емкости фильтра)-к корпусу присандалены(в одной точке)?Или земляной вывод входного джэка?(или то или другое).(на фото видно-что есть такое .От емкостей фильтра)
после vr1 (который гена или волюм) со среднего вывода брось резистор ,68-100 кОм. Прямо в сетку второго каскада. На входе-так же(одним концом резистор сидит на входном джеке и 1 мОм,второй-непосредственно в сетку первого каскада.На фото-это красный резистор МЛТ ,что он забыл на джэке???На сетку его,экранированным проводом.Экран-подпаивается (к,,земле")рядом с сеткой (а можно и на джеке)С одной лишь стороны..Это-чтоб поменьше свистело. Далее можно слегка придушить нагрузку первого каскада(220 кОм),емкостью в 470пф-1нф(по вкусу,параллельно резистору)(душится ,,верх").Если ,,голосА" достают(и прочее русское радио)-можно прямо с сетки первого каскада(после резистора на 68 кОм) припаять емкостинку ,от 82-100 пф.Второй конец-на землю. (душим радиопомехи и те же ,,верхи") .

 

[Meloman]

Вообще, конечно, монтаж не ахти. Лампы нужно поближе к плате, чтоб мин. была длина проводников. Маршаловский тб возьми стандартным, те R8-100 k, R7-820 ом. Сеточные цепи желательно в экранах вести. Чувствую одним местом, что сплошной завод по вч.

 

[xfart]

То есть судя по выше изложенному , все лампы в режиме и про это я больше не беспокоюсь ? или все таки 157в в катоде это касяк? И надо сначала это исправить?

Минус сделан ШИНОЙ как на схеме(один проводник проходит через всю плату) емкости фильтра привязаны в одной точки к корпусу рядом с силовым трансформатором , там же на расстоянии примерно сантиметр закреплены заземление от 220 и 9-тые ноги 6Н2П – в принципе их можно объединить но думаю толку будет мало).
Вход прицеплен с другой стороны шины и на корпусе не висит. Корпуса переменников тоже на шину зацеплены.
Выход на корпус пока не зацепил - не знаю какой конец на трансе минусовой(или это безразлично?) Зацепить пробовал по времянки – эффекта не услышал и пока отложил на последок.

Резистор R3 68к со второго входа (который я не поставил) зацепил на сетку и об землю прям на лампе (только пока не на постоянку, - когда его цепляешь звук фона и шумов меняет тон и становятся ниже но все равно остается уже на низах, - но наверно его надо поставить на всегда…

Хочется заметить что фон или гуд(на низах) присутствует даже когда вход замкнут на массу (то есть гитарного ждека нет в гнезде). Громкость и гейн при это выше половины уровня.


antonez
после vr1 (который гена или волюм) со среднего вывода брось резистор ,68-100 кОм. Прямо в сетку второго каскада.
Не понимаю? (со средней точки VR1 отходит провод на сетку второй лампы на 2 ногу. Надо в разрыв резистор поставить? Или как?)


Вот что уяснил и попытаюсь сделать.
1) Замена ламп.
2) Перенос входного джека как можно ближе к первой лампе. Дабы уменьшить возбуд .(все сигнальные провода у меня экранированные и запаены на массу одним концом)
3) Перенос ризистора R2 непосредственно на лампу а от него уже проводник к джеку…
4) Уменьшение длинны проводников от ламп к плате (забивая на эстетику….)
5) Замена R8 на 100к (820к мне тут не найти) – только не понимаю что это даст?
6) Ну и потанцевать с бубном над ним.

Meloman
Сеточные цепи желательно в экранах вести.
Не понимаю как это? (все провода от сеток сделать экранированные?)

Чувствую одним местом, что сплошной завод по вч.
Да, скорее всего так…

Монтаж - ……….. как могу
Я далеко не профессионал в этом и шасси было сделано уже под готовый ящик из которого хотел раньше сделать чамп…


Еще очень волнует вопрос подключения выходного трансформатора.
На схеме так нарисовано, как будто первичка (катушки) намотаны не равноценно по сопротивлению. То есть центральная точка смещена ближе к одному из анодов.
У Ригонды тоже куча выводов (есть центральный и еще что то) и все цифры на нем стерты. Я прозвонил по сопротивлению и нашел центральную точку (приблизительно) и зацепил плюс на нее. Катушки первички у меня примерно одинаковые - Это правильно или нет?
И как определить минус на выходе? И нужно ли это?

PS Ужас как не охота срезать верха - уж очень я их обожаю.......

 

[Meloman]

По сопротивлению нельзя определить равенство обмоток, тк чем дальше от начала, тем длиннее виток и больше сопротивление. Нужно на вторичку подать напряжение накала с транса и определить симметрию обмоток по равенству напряжений. Подозреваю, что будет 2-6-5.(6 на БП) Насчёт экрана-да, поместить в экран сеточные сигналы вплоть до фи.

 

[Гаврилов Валентин]

То,что предлагает antonez не "зарежет" правильные верха,а "мусор верховой" уберет. Я по фоткам не понял : панельки имеют контакт с корпусом??? Должен быть. Попробуйте покаскадно: выньте лампы (кроме Ёлок) и по-очереди вставляйте ,и анализируйте. Осциллом смотрели??? Какие пульсации по питанию??

 

[antonez]

Не понимаю? (со средней точки VR1 отходит провод на сетку второй лампы на 2 ногу. Надо в разрыв резистор поставить? Или как?)

********************************
Да. Берешь одножильный и экранированный провод(если ,,земля" на регуляторе привязана куда и как надо).Экран провода-подпаяешь у приемника(рядом с сеткой второго каскада).Резистор-в разрыв сигнального провода,прямо у сетки(на буржуинских рисунках=выглядит как утолщение сигнального провода возле ламповой панельки,например=провод с входного джэка на первый каскад.Изоляция-кембрик ,изолента, или усадка.Что есть).
ВерхИ ты не зарежешь,не бойся. То,что НАДО-то останется.
(а =таки бардак, с монтажом. Если не победишь-будь готов переделать КАК надо(люди пишут,и про плату поближе к лампам и про сеточные(читай-сигнальные) цепи(провода от темброблока на фазоинвертор,от гены(вол)до второго каскада.И прочие.)

 

[Meloman]

Если гул идёт при закороченном входе, то значит проблема только в разводке и монтаже. Нужно также антизвонники по 30 ком, примерно, поставить и в сетки фи.

 

[xfart]

Понял - будем бороться и исправлять....
Сейчас со временем туго, отпишусь по результатам проделанных работ.
Всем кто помогает ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

PS Панельки ламп сидят на корпусе. осциллографа нет (да и пользоваться я им не умею)....

 

[Vitalka]

Хорошо бы потенциал накала поднять - среднюю точку накала бросить на делитель от анодки

 

[xfart]

Вчера поборол немного шумов. Сигналиные запихал в экран. Убрал петлю земли с Эквалай. Перенес входной джек ближе к в плотную к первой лампе. Посадил на постоянку 68к с сетки первой лампы на землю(от второго входа). Но глушатся только мелкие шумы… Основной гул остался. Причем если убрать все лампы предваря, а потом покаскадно, начиная с третей лампы, подключать то гул постепенно нарастает. Особо афигенно начинает гудеть когда подключаешь самую первую лампу. Гул меняет свои частоты если крутить эквалайзер…. По прежнему гудит и на закароченом входе. На очень малой громкости инрает нормально.
Возможно ли возникновение гула из за:
Неправильного подключенного выходного транса?
Установки Емкостей в питании вместо 22мф – 47мф?
ВАШ ВАРИАНТ ?

 

[Meloman]

Как организовано питание накалов? ФИ и оконечник отдельно от входных? Заземлено или приподнято ?

 

[Гаврилов Валентин]

Вообще-то судя по вашему описанию , недостаток фильтрации питания. Дело в том, что (из личного опыта!!) при замене кенотрона на мостик (диодный), при оригинальных номиналах электролитов появляется фон. Так что попробуйте конденсаторы бОльшей емкости впаять, особенно в питании первого каскада. Ну,нет мистики в таких схемах,нет!!

 

[xfart]

Ну не знаю мож бубен не той системы у меня...
Выкладываю монтажку - в ней я поправил где как и что изменил.
Посмотрите пожалуйста - где что не верно.
В колонке по прежнему с добавлением Гейна остается сильный фон (как стрекочит по высоким) и по низам маленько. Но по низам фон уходит при заземление или прикосновение рукой, а вот жуткий стрекот остается.(точно под 6н2п ненадо ничего менять в схеме?)
Пробовал всякие действия по совету antonez - не очень помогает
68к в сетку второго каскада - толку нет
470пф на 220к - незаметно (заметно 10n - только много срежет я думаю)
В общем схема ниже.

 

[Наблюдатель]

При такой разводке и будет стрекотать. Минус моста надо посадить на кондёры, а оттуда уже на корпус.

 

[grat]

по прежнему с добавлением Гейна остается сильный

Сеть с заземлением,т.е. усилитель заземлён?

 

[xfart]

Понял, проверю куда он точно подходит в первую очередь (хоть и не понимаю почему оно должно стрикатать)

Сдается мне в первом каскаде требуется заменить 220к на 180к в аноде и по 1.8к(2) в катоды поставить и в первый и во второй - или я не прав?