Марка трансформаторного железа.

[Buran81]

К сожалению у меня совсем другое мнение. Про параметры как раз убедился в обратном . И транс на HiB у меня играет просто волшебно,не смотря на его маленькие размеры.
А вот какой аналог у HiB среди российских сталей,это было бы интересно узнать. Может у кого есть серьезные данные в электроном виде?

 

[Buran81]

Привет Дима.
Я за правду бьюсь и всего. Сейчас намотал две пары, одни на аморфе одни на HiB. Обе пары для 2А3 и под ток 60мА.
Так вот из-за того что у аморфника индукция 1,4Тл а у HiB 1,8Tл,второй получился почти на 20генри больше,полоса сверху на 10Кгц выше и к тому же чуть меньше размером.
Простая личная практика исходя из конкретных Технических параметров,таких как индукция и потери . Поэтому если вместо аморфа взять что то горячекатанное то ситуация наверно так и будет выглядеть. IMHO. Как я понял у ГК сталей с индукцией насыщкнией тоде проблема, 1.2-1.4Тл.

 

[Дим Димыч]

А при чём полоса?
Попробуй намотать на Э42,45....да и сравни просто звук, не цифры.
Может и не покажутся аморфы, нибы...волшебными.
Интересно сравнить бы, но аморфов я в глаза не видел...
Как я не люблю это выдуманное слово Hib.

 

[hydr]

Я за правду бьюсь и всего.

Бьются не так, за правду. Еще раз, берете буквари, смотрите какие параметры у сталей специально создававшихся для звукового применения. Не нужно походя на основании собственного, пусть и волшебного но небольшого опыта, пытаться отрицать знания и опыт тех кто во всем мире, разрабатывал ТУ, проводил сотни опытных плавок с сталеплавильных печах, катал, штамповал и получал на выходе сталь великолепную в звуке и никому не нужную в части силового применения. И тут Вы со своими рассуждениями.......... как то баланс не сводится.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

А при чём полоса?

Мотая транс на железке у которой значение В.макс ниже, мы вынуждены увеличивать колличество виков и тем самым терять полосу сверху ( через увеличение соб.емкасти). Так же вынужденны увеличивать зазор в магнитной цепи, чтобы спасти сердечник от насыщения. А это уменьшает проницаемость и следовательно индуктивность. Вот поэтому я порекомендовал на пост 51 выбрать железо с лучшими параметрами по В.макс и потерям. Почему это вызывает такой протест у hydr ,не понимаю!!
Да и писали об этом уже давно на разных ветках ,и не мной . Даже не удобно повторяться:sad:

 

[ХРЮН]

А при чём полоса?
Попробуй намотать на Э42,45....да и сравни просто звук, не цифры.
Может и не покажутся аморфы, нибы...волшебными.
Интересно сравнить бы, но аморфов я в глаза не видел...

Димыч, дык ему это самое Э42 или 45 найти сложнее, чем тебе "аморф" гы-гы. Хотя, и у нас-то вон ты все последние скопы СИ-1 уже повыгреб, ни штучки не найти (правда, не уверен, что и в них сталь ГК, что-то по виду не оч. похожа...) .

 

[Tommy]

Так же вынужденны увеличивать зазор в магнитной цепи, чтобы спасти сердечник от насыщения.

В любом случае, больший зазор это хорошо. Вот у Тамуры при 2900в зазор 0,6! К чему бы это? Может они неграмотные?

 

[Дим Димыч]

Никита, ты прям Мессинг!
Я только что думал про это, думаю вот у кого спросить?
Чтобы 100%-но знать.
КТО ТОЧНО ДАСТ ИНФОРМАЦИЮ??? Был бы очень благодарен!!!
Склоняюсь что Э310, но железо в моих 8 штуках отличается
В 2-х серо-белое, ближе именно к э310 по виду, в остальных с коричневым оттенком.
Но оно всё отожжёное, вот и не пойму...
К стати в старых учебниках есть рекомендации к применению этого железа в выходных трансформаторах.
Чисто Э320 маркированное отличается от этих си-1.
Что точно, так горячекатаное в кинапах и ту-100м.
Да его не сложно и по виду узнать...

 

[ХРЮН]

А простых технических параметров , как и положенно техническому форуму ,так и нет.

Да-а, видимо, пора нам в такие игрушки поиграться : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=71216&postcount=40 по кр. мере мне уже точно пора, сижу перед кучей всякого железа и чешу затылок - что оно такое и чего с ним делать? :roll:

 

[BG master]

следующий шаг - рассматривание и сравнение петель.... ))))) да уж...
"Влияние наклона петли магнитного гистерезиса на вовлеченность в прослушивание высокого конца среднесатистического удифила. ХРЮН Н.С."
)))))

 

[ХРЮН]

Так ведь в свое время подобный опус (переводной) был в АРА - там человек тоже рассмотрел петли и даже, помнится, пришел к выводу про какой-то выходник от АN-UK - что если у него зазор увеличить, то получится вполне приличный транс... Но с меньшей, чем исходно заявляется, индуктивностью, что естественно.

 

[Дим Димыч]

Димыч, дык ему это самое Э42 или 45 найти сложнее, чем тебе "аморф" гы-гы. Хотя, и у нас-то вон ты все последние скопы СИ-1 уже повыгреб, ни штучки не найти (правда, не уверен, что и в них сталь ГК, что-то по виду не оч. похожа...) .

Порылся я в остатках пластин с известной маркой: э31,41,42 и э310,320,3413...
Сравнил по виду и на излом.
Получается что в СИ-1 было ГК, а в последних по годам С1-5 Э310.
Из 8-ми штук явно один э310, второй похож, но пластины с какой то синевой отожжёной.
И ломаются как ГК.
Стали э310, а особенно 3413(э330) не сломаешь, долго гнётся и нагревается(пластина).

 

[S.Laptev]

Так ведь в свое время подобный опус (переводной) был в АРА - там человек тоже рассмотрел петли и даже, помнится, пришел к выводу про какой-то выходник от АN-UK - что если у него зазор увеличить, то получится вполне приличный транс... Но с меньшей, чем исходно заявляется, индуктивностью, что естественно.

Вполне серьёзный опус, кстати.
Не просто человек, а доктор Том Хадсон, весьма авторитетный товарищ.
Выходник был не АN-UK, они делают отличные трансформаторы!
В данной статье, АN-UK приводили как раз в пример вполне хорошего транса, а речь там шла о безымянном трансформаторе, на плохом железе, с большим количеством витков и низкой ценой!

 

[Buran81]

С тех времен когда у нас и в Европе производили сталь для звукового применения, было сформулировано требование, чем выше отношение начальной проницаемости к максимальной, тем лучше сталь.
С этой точки зрения кровельная сталь лучше чем HiB.

В вестнике А.Р.А В статье про выходники от Dr.Tot Hodgson есть такие слова что Партридж еще в 30-40 года был убежден что значительный зазор ( пример 0.13мм кроме обычного технического) нужно было применять даже в Пуш Пульных трансах. Это при том что на дворе была золотая эра для аудтофилов,и железо было " правильное". Вот и получается что никаких малых отношений проницаемости в начале и на максимуме даже тогда не было,и большой зазор требовался даже пушпульникам. Зачем тогда вся эта погоня за винтажными ГК сердечниками,если им так же как и современым ХК материалам нужен зазор для принятия линейных характеристик:sad:

 

[VOVANT4]

Я надумал купить железо на трансы М4 н,но случайно нашел что можна применить сталь 3406 3407 3413 3414 или 1562 но пока не разобрался.Может хто просветить что к чему и что это за стали и будет хоть одна из них приближатся к М4

 

[Rezvoy]

Да-а, видимо, пора нам в такие игрушки поиграться : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=71216&postcount=40 по кр. мере мне уже точно пора, сижу перед кучей всякого железа и чешу затылок - что оно такое и чего с ним делать? :roll:

"Быть иль не быть - вот в чём вопрос !"
Конечно быть и не надо гадать-нужно просто вовремя обратиться к врачу !

Любому железу можно найти область применения, не в одном, так в другом режиме.
Хотя можно продолжать рассказывать сказки про потери на ВЧ в пластинах 0,5мм, про жуткие искажения на малых уровнях в трансформаторах без подмагничивания, про увеличение начальной проницаемости без подмагничивания и т.д и т.п.

 

[hydr]

Любому железу можно найти область применения, не в одном, так в другом режиме.

Гипотетический случай. Ищем применение 3423 толщиной 0,08мм с ее стабильными 30% 5 и 7 гармоник в диапазоне индукций от 0,1 до 0,7Тл.
Что делать? Ну досталась такая железяка по случаю. Два варианта развития событий:
1. Выбросить и потратить время и деньги на поиск хорошего железа.
Или
2. Рассказывать сказки.

С уважением hydr.

 

[Buran81]

Я надумал купить железо на трансы М4 н,но случайно нашел что можна применить сталь 3406 3407 3413 3414 или 1562 но пока не разобрался.Может хто просветить что к чему и что это за стали и будет хоть одна из них приближатся к М4

М4 по стандарту идет из ленты 0.27мм. Из отечественных образцов вы наверно не найдете что то похожее. Если есть возможность взять М4 то нечего даже раздумывать.
Кроме того отечественного сейчас новое не производят,значит будете вынужденны подбираиь пару.А на западе заказать М4 -никаких проблем.

 

[Дим Димыч]

Если есть уверенность что это М4.

 

[Buran81]

Гипотетический случай. Ищем применение 3423 толщиной 0,08мм с ее стабильными 30% 5 и 7 гармоник в диапазоне индукций от 0,1 до 0,7Тл...... Рассказывать сказки.

Если вы имеете ввиду SE трансы,то слушать и читать сказки про 0.1-0.7Тл, малый сигнал и т.д уже очень не интересно и грустно :sad: А про 30% и.т.д ,даже Партридж писал что делать надо.Смотрите пару постов выше.
С уважением
Роман