Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

[duss1981]

Подскажите в данной схеме, господина Ульянова нет развязки по питанию между каскадами. Кто нибудь собирал данную схему? Как сильно сказывается отсутсвие развязки по питанию?

 

[Stan Marsh]

В данном случае применение развязывающего фильтра не является обязательным. Но для уменьшения ОС по питающему напряжению лучше всё же поставить. 1-2 кОм + 10 мкФ будут не лишними. ИМХО.

 

[duss1981]

Почему не обязательно?
Можно обойтись без развязки, если Rвнутр источника питания мало, тут скажем не выполняется данное условие. Величина разв. фильтра зависит от Rвнутр источника питания, так что однозначно нельзя сказать хватит или нет, без расчетов не могу, но мне кажется мало.

 

[swi5]

Анатолий Иосифович, как на Ваш взгляд в выходном каскаде обсуждаемого усилителя будет работать лампа 6С41С ?

С уважением, Валерий Самович.

 

[Гэгэн]

Хреновасто, лучше тогда уж поставить ЕС360.

 

[VALERIY VANZHA]

Делал ли кто-нибудь лофтин на 45-х триодах? интересует схема, и какой драйвер будет лучше 27-е или 6SN7? и те другие есть довоенные.
Про 6АС5GT знаю, но хотелось попробовать более древние лампы.

 

[ZXS]

C3m

27 или 6SN7 - мало усиление. Даже с трансф. связью.

:smile:

Без шуток.

Схема - Смитт.

Блинннн , схема топикстартера - НЕ Лофтин, сколько говорить ...

 

[Канделев]

Как сильно сказывается отсутсвие развязки по питанию?

В двухкаскадных усилителях, к которым относится описываемый усилитель Ульянова, применение этой развязки строго не обязательно. Причем драйверная и выходная лампа усиливают сигнал в противофазе, соответственно потребляя от источника питания ток в разные полупериоды звукового сигнала.

Что же касается сказывается это на звуке или нет, то надо исходить из того, что чем "чище" анодное питание драйвера, учитывая большой коэффициэнт его усиления - тем лучше звучание. При питании анодов от одного источника выходная лампа потребляет больший ток и питание драйвера при недостаточной энергоемкости блока анодного питания может быть "промодулировано" током выходной лампы, которая в это время усиливает другой полупериод сигнала. В результате может меняться рабочая точка драйвера, а в его анодную цепь попадать составляющие противофазного звукового сигнала с выходной лампы. Надо учитывать также, что звуковой сигнал отличается от синусоиды, что делает ситуацию еще более непредсказуемой. На звучании это может сказаться не лучшим образом. Поэтому в высококачественных усилителях применение развязки по питанию считаю необходимой мерой.

Я проводил опыт - с развязкой и без нее. В первом случае звучание субъективно казалось действительно "чище - без песочка".

Кроме того, надо учитывать, что убирая элементы развязки по питанию, производители усилителей упрощают и удешевляют их конструкцию, упрощают комплектацию производства, считая что это не очень скажется на звучании. Такой подход применяется также в конструкциях для начинающих радиолюбителей с целью их упрощения.

 

[ZXS]

Полностью согласен. Если вы решились на 45-е, то
"энерговооруженность" ИВЭП должна быть соответствующей.

 

[Канделев]

45 лампа отличается тем, что пропускает сигнал драйвера, через себя с минимальными изменениями. Т.е. звучание усилителя здесь может отличаться "особой чистотой и прозрачностью". Из отечественных ламп близкий эффект получается с УО186.

 

[ZXS]

Наверное, вы правильно выразились - только близкий.
Я с подачи Дяди Толи "влюбился" в 45-ые... :smile:

 

[Канделев]

Можно Вам по доброму позавидовать. Как с выходной моностью на 45 и какой режим представляется Вам наиболее благоприятным?

 

[alexd33]

Собран усилитель по мотивам данной схемы, наблюдается странное явление: часа 2 усилитель работает, силовой трансформатор слегка теплый. А затем реактивно увеличивается его температура вплоть до градусов 75.
Трансформатор не я мотал, на нем 3 накальных обмотки и одна анодная. С чем это явление может быть связано? Изменений в звуке не наблюдается.

 

[Канделев]

затем реактивно увеличивается его температура вплоть до градусов 75.

Может при нагреве корпуса греются электролиты и в каком то из них резко растет утечка - надо проверить анодные токи по каналам.

Другая вероятная причина - наличие короткозамкнутых витков в силовом трансформаторе, замыкающиеся при его нагреве или повышениинапряжения сети - попробуйте погонять его часов шесть на холостом ходу.

 

[alexd33]

Анодные токи в порядке, электролиты не греются - они висят в воздухе и корпуса не касаются. Да и наощупь еле теплые. насчет КЗВ - трудно сказать без вскрытия, сопротивление при нагреве не меняется особо. Буду думать над заменой. А были в теме требования к трансформатору? Токи, напряжения? Беглый поиск не дал результата.
Да, еще важный момент - греется именно железо, обмотки слабо теплые, скорее всего греются от железа.
И попутно вопрос, насколько сильно должны греться 6С4С. Вроде токи небольшие, а греются сильно +130 на колпаке.

 

[Канделев]

По накалу желательно, чтобы номинальный ток транса превышал ток лампы на 20% -из-за разброса тока накала ламп.

Номинальный ток вторичной обмотки анодного питания при СLС - фильтре: при мостовом выпрямителе примерно 1,7-1,8 от выпрямленного тока, при выпрямителе со средней точкой примерно 1.3-1,4 от выпрямленного тока.

При Г-образном ( LC ) - фильтре ток вторичной обмотки равен выпрямленному току для мостовой схемы и 0,71 для выпрямителя со средней точкой.

Мощность трансформатора - примерно на 20% больше мощности потребляемой от вторичных обмоток.

Превышать указанные значения для вторичек анодного питания нежелательно. Меньшие значения приветствуются. Речь выше идет о номинальном токе обмотки. В некоторых справочниках указывается максимально допустимый ток в обмотках заводских трансформаторов, что дезоринтирует, так как нагрев обмоток при этом может при недостаточной вентияции быть чрезмерным. Кстати как у Вас с вентиляцией?

Это эмпирические значения, которых обычно достаточно для расчета. Более точные расчеты можно сделать по литературе об источниках питания.Гэгэн неоднократно приводил ссылки на соответствующие источники.

В Вашем случае также может иметь место превышение допусимой индукции в сердечнике трансформатора. Но смущает скачкообразный нагрев транса - обычно он происходит постепенно.

 

[alexd33]

Спасибо, видимо так и есть. Я тоже подумал об индукции.

 

[Канделев]

Превышение максимальной индукции в сердечнике силового трансформатора имеет место при недостаточнм количестве витков первички или площади сердечника или того и другого вместе. Чем больше витков первички и площадь сердечника-тем меньше индукция в сердечнике.

 

[sova355]

В Вашем случае также может иметь место превышение допусимой индукции в сердечнике трансформатора. Но смущает скачкообразный нагрев транса - обычно он происходит постепенно.

Возможно, скачет напряжение в сети, например ночью потребление резко снижается, напряжение увеличивается.

 

[alexd33]

Возможно, скачет напряжение в сети, например ночью потребление резко снижается, напряжение увеличивается.

Наврядли.не более +-5 вольт. Есть предположение что нагрев железа происходит от близости ламп, хотя почему так резко?