Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

  • Автор темы Mark Levinson
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Имхо, отсутствие разделительных конденсаторов не панацея, но есть +, посколку ЛЮБОЙ разделительный конденсатор оказывает влияние на звук вследствие окраса звучания от типа диэлектрика и фазовых искажений НЧ.

Для желающих спорить(беспредметно) - Аттач.
Прошу ознакомиться.
Фазовые искажения при уровне -0,1дБ на ч-те 20Гц.
 

Вложения

  • ?? ??? 0,1?_?20??.gif
    30.5 KB
A

AndreasS

Member
Для желающих спорить(беспредметно) - Аттач.

Sorry, такие attachments провоцируют споры: компютерная графика без объяснения, что было измерено, как было измерено, никаких фактов, с помощи которых другие могли повторить измерения или получить свои выбоды... просто мусор!

Вы знаете, что в студиях множество разделительных конденсаторов (даже эелектролиты) в пути сигнала, сберегать одного конденсатора перед оконечной лампой - это как "Don Quichote" ламповой техники.

Andreas

P.S. Я еще жду ответа на вопрос о спектралного анализа сигнала на анодном дросселе... Просба убирать ваши картинки в интернете
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
компютерная графика без объяснения, что было измерено, как было измерено, никаких фактов, с помощи которых другие могли повторить измерения или получить свои выбоды... просто мусор!

P.S. Я еще жду ответа на вопрос о спектралного анализа сигнала на анодном дросселе... Просба убирать ваши картинки в интернете


Аттач для непонятливых.
Такой расчёт может сделать студент вторго курса радио, или электротехнического
факультета, изучаюший предмет "Теория линейных электрических цепей".
Учебник "Теория линейных электрических цепей" на сайте Р.Ефимова - http://roman.neotel.com.ua Рекомендую.

Программа эта(TubeCalk), позволяющая расчитать RC-цепь, ослабление на НЧ и фазовые искажения
насколько помнится, на сайте Евгения Карпова - http://www.next-power.net/next-tube.

"Имеющий уши, да услышит"...

По второму вопросу за разъяснениями обратиться к независимому эксперту-Сергею Васянину, он проводил эти измерения.

"Косность и непонимание, проявляемаяемые людьми в вопросах, выходящих за пределы
их основной специализации, обусловлены тем, что они склонны считать себя знающими
и даже умными в этих вопросах, не являясь таковыми." - Академик Вернадский.
 

Вложения

  • RC_????.jpg
    28.4 KB
А

Александр Васильевич

Местный
Гэгэн, вести так дискуссии ИМХО не очень культурно, немного напоминает манеру Лихницкого.
 
A

AndreasS

Member
...ослабление на НЧ и фазовые искажения
...

Да, фазовые "искажения" я знаю..., в литературе их относятся к линейними изкажениями и называют АЧХ. Так природа... Наш слух, каждый громкоговоритель, каждая комната имеет частотнозависимую характеристику, и мы не построим усилители, которые передают все от постоянного тока до глубокого света...
Подбором частотнозависимых частей определяют диапазон передаевых частот (я писал о правильном применениен конденсаторов!), там замое узкое место не разделителные кондесаторы, а выходный трансформатор. Для иллустрации RDH4, page 601, fig. 13.54.

А вопрос к остальному в ответе: Вы не жалеете нарцисмом?

Andreas
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Гэгэн, вести так дискуссии ИМХО не очень культурно, немного напоминает манеру Лихницкого.

Уважаемый Александр Васильевич, не будем заниматься самомодерированием форума.

1.О спектрах.
Существуют стандартные методики измерений при типовых режимах ламп на линейном участке ВАХ
и подаче синусоидального напряжения стандартного уровня 0дБ(0,775В), 1000Гц
Выходное напряжение каскада подаётся в данном случае на анализатор спектра, что и сделано
Сергеем Васяниным. Сравнивая полученные "картинки" мы видим разницу в спектрах лампы 6С45С
в дроссельном и резистивном каскадах, причём почти классическую.
Как говорится, no comment.

2.О разделительном конденсаторе.
Ни для кого из участников форума не секрет, что реактивное сопротивление конденсатора
имеет обратно-пропорциональную зависимость от частоты, выраженную формулой Rc=1/6,28*F*C,
то есть вместе с сопротивлением утечки последуещего каскада образуется делитель напряжения,
коффифинт передачи которого зависит от частоты. Кроме того, на НЧ в этой цепи имеются
и фазовые искажения.
Кто же может утверждать, что конденсатор в этой цепи "не влияет на звук" и график,
показывающий фазовые искажения этой цепи - "просто мусор"?
Как говорится, no comment.
 
V

Voldemar

Местный
Всем здраствуйте! В воскресение забрал заказанные 6Г2,отмерил,и сразу за макет усилителя.Коллеги прошу не судить меня слишком строго(просто до этого юзал 6Н1;2;3;23П),так вот сигнатура у 6Г2 просто супер!Сейчас слушаю не на радуюсь.6Г2-имеет я-бы сказал "космическое"(маштабное)звучание.Словом схемой остался доволен. Вопрос К AndreasS что в Вашем понятии:"правильное применение разделительного конденсатора". Спасибо. С уважением Voldemar.
 
ua1ong

ua1ong

Местный
Наконец то:)
Voldemar, теперь на очереди 6Г7?
Или 6Г1?
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Наконец то:)
Voldemar, теперь на очереди 6Г7?
Или 6Г1?

6Г7 звучит очень неплохо, не уступая 6Г2, имхо, даже получше, только у неё меньший коэф усиления, поэтому я применил 6Г2.
Кто желает, могу посчитать 1й каскад на 6Г7 для этого усилителя, если устроит чувствительность 1,2В

6Г1 к сожалению не имею, при Мю=16, динамический коэф усиления будет в пределах 12.
Если есть возможность, пришли 4, сделаю драйвер для 300В товарищу,
у него проигрыватель "Ямаха 10000" имеет выходное напряжение до 5В.
Послушаем.-отпишем...В-)
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Последнее редактирование:
V

Voldemar

Местный
Да-да,конечно,конечно интересно было-бы поюзать 6Г1;6Г7,но в наших краях они уже редкость.Особенно 6Г1.Для Mark Levinson:Вых.тр. железо-КИНАП,УШ-30х63,первичка-2750вит.провод по меди 0.3мм;вторичка-120вит.0.7мм.Используемые лампы 6Г2+6с4с(в проекте хочу попробовать 6П21С в триоде).Выпрямитель для "-" на 6Х6С. Использовал 6Х2П,но звук как не странно с 6Х6С явно лучше.Про звучание этого УНЧ можно писать много ,соберайте сами не пожалеите. С уважением Voldemar
 
nniikk

nniikk

Местный
Гэгэн
Желаем для 6Г7 посчитайте пожалуйста и какие изменения если на выход поставить 6П21С?
С уважением Николай
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Да-да,конечно,конечно интересно было-бы поюзать 6Г1;6Г7,но в наших краях они уже редкость.Особенно 6Г1.Для Mark Levinson:Вых.тр. железо-КИНАП,УШ-30х63,первичка-2750вит.провод по меди 0.3мм;вторичка-120вит.0.7мм.Используемые лампы 6Г2+6с4с(в проекте хочу попробовать 6П21С в триоде).Выпрямитель для "-" на 6Х6С. Использовал 6Х2П,но звук как не странно с 6Х6С явно лучше.Про звучание этого УНЧ можно писать много ,соберайте сами не пожалеите. С уважением Voldemar

Спасибо, собирали....В-)
Больше всего мне понравился отзыв Влада Пронина. В-)

6П21С имеет внутренне сопротивление порядка 2,5к, вывод сделай сам.
Режимы тоже другие.
Имхо, имеют звучание несколько отличное от 2А3, 6B4G, 6C4C.
Есть у меня схема на них, лучше сделать другой усилитель.
В емейл, адрес внизу-схему пришлю.

Алексей Шалин написал(а):
Анатолий, у меня имеется штук сорок 6Г1, собирал когда-то для "сверхлинейного драйвера".
Могу выслать, если интересно.
По-моему, даже пары подобранные остались.

Искренне благодарен.

Гэгэн
Желаем для 6Г7 посчитайте пожалуйста и какие изменения если на выход поставить 6П21С?
С уважением Николай

6Г7 посчитаю, для применения 6П21С изменения кардинальные....
 
Последнее редактирование модератором:
nniikk

nniikk

Местный
С 6П21С понятно тогда ждём 6Г7 6С4С
 
r777

r777

Member
Было бы еще интересно в такой схеме 6С41С попробовать...
 
Vikt0r

Vikt0r

Местный
Всем здраствуйте! В воскресение забрал заказанные 6Г2,отмерил,и сразу за макет усилителя.Коллеги прошу не судить меня слишком строго(просто до этого юзал 6Н1;2;3;23П),так вот сигнатура у 6Г2 просто супер!Сейчас слушаю не на радуюсь.6Г2-имеет я-бы сказал "космическое"(маштабное)звучание.Словом схемой остался доволен. Вопрос К AndreasS что в Вашем понятии:"правильное применение разделительного конденсатора". Спасибо. С уважением Voldemar.
Рад вашим впечатлениям :D и присоединяюсь!:beer: Удивительная лампа, в сочетании с 6С4С еще удивительнее. Жаль 6Г7 не имею возможности послушать...
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Было бы еще интересно в такой схеме 6С41С попробовать...

Для 6С41С аследствие её временной и температудной нестабильсти боле желательно автосмещение. Писано об этом.
"Пробовать" 6С19Пх2, ЕС360, ессно с другим трансформатором.
 
M

Mark Levinson

Местный
Опять возник вопрос по организации питания данного усилителя.Усилитель думаю делать двухблочный(двойное моно).Силовых трансформаторов думаю ставить три:
1.Анодный
2.Накальный.(Накал 6Г2;5Ц3С;6Х6С)
3.Накал 6С4С со средней точкой.
Вопрос,стоит ли ставить отдельный накальный трансформатор для 6С4С,для уменьшения фона или это не поможет?
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Опять возник вопрос по организации питания данного усилителя.Усилитель думаю делать двухблочный(двойное моно).Силовых трансформаторов думаю ставить три:
1.Анодный
2.Накальный.(Накал 6Г2;5Ц3С;6Х6С)
3.Накал 6С4С со средней точкой.
Вопрос,стоит ли ставить отдельный накальный трансформатор для 6С4С,для уменьшения фона или это не поможет?

Не поможет, имхо, не стОит.
Оккама.
 
ua1ong

ua1ong

Местный
Рад вашим впечатлениям :D и присоединяюсь!:beer: Удивительная лампа, в сочетании с 6С4С еще удивительнее. Жаль 6Г7 не имею возможности послушать...
Полглда искал 6Г7.
Нашёл...у себя в кладовке:)
Возможности послушать нет, и желания ...нет:(
 
Архив форума — только чтение