Гэгэн
Active member
Последнее редактирование:
Гэгэн
Active member
"Cтарое начиналось сызнова." В-(
Яндреас, я уже писал об этом несколько раз, неужели ты не читал?
1.Дроссель в нагрузке является колебательным контуром, где помимо активной присутствуют индуктивнвя и ёмкостная составдяющие, плюс ёмкостная составляющая выходной лампы и монтажа, это может вывызаеь резонас(ы) на звуковых частотах. F=6,28V*корень квадратный L/c
2. Сопротивление дросселя растёт с частотой, поскольку-основная составляющая - ииндуктивность Rl=6,28*L*F
при этом усиление тридного каскада растёт с увеличением нагрузки,
по мере увеличения сопротивления дросселя с ростом частоты, поэтому, чем больше частота, тем больше усиление драйвера на ВЧ и ультазвуке с
удлинением спектра гармоник.
Желающим для сравнения я посылал спектры выходного сигнала 6С45П при работе на дроссельную и активную нагрузку, сняты С.Васяниным.
Последнее редактирование:
А
Андрей_БГ
Местный
Спасибо!
На самом деле у IXCP Ri (10 мА) порядка 200 кОм.
Теоретически можно до спектроанализатора добраться, однако на практике мало вероятно... А то я позабавлялся бы.
Значить, Карпов и Миллет
http://www.next-power.net/next-tube/articles/spectr2/spectr2RU.pdf
http://www.pmillett.com/current_source.htm
что-то перепутали???
С уважением,
Андрей
A
AndreasS
Member
Никто не знает абсулютную истину. Вы когда-то предлагали компенсировать НЛИ оконечной лампы изкажениями в драйвере... и сейчас заметите, что лампы работают на частотнозависимую нагрузку??
АЧХ зависит от добротности контура, а коэфф. усиления от отножении Rp/RL (чем больше RL, тем менее изменения коэфф. усиления).
НЛИ имеют две основы: изменение крутизнй характеристики в зависимости от тока... чем больше RL, тем менее изменяется ток через лампу, и изменение µ от тока и напяжения анода. Отлично описано у Rothe&Kleen: Elektronenroehren als Anfangsstufen-Verstaerker; Becker&Erler, Leipzig 1944.
Andreas
Глеб
Member
Коллеги, два вопроса.
1) А чем ультрафасты лучше 6Х6С ???
2) Кто-нибудь пробовал в этой схеме 6Ф5, 6Н9С ?
1) А чем ультрафасты лучше 6Х6С ???
2) Кто-нибудь пробовал в этой схеме 6Ф5, 6Н9С ?
ua1ong
Местный
1. Меньше размером, не надо накал
2. Пробовал 6Н9С.
2. Пробовал 6Н9С.
А
Андрей_БГ
Местный
Очень прошу извинить, однако... я так и не нашел ответ интересному для меня вопросу - что будет по мере увеличения Ra/Ri >5. 10? 20? ...??
С уважением,
Андрей
Высокоуважаемый Гэгэн, можно мне в мыло, пожалуйста? Я Вам написал, однако может письмо не дошло...?
С уважением,
Андрей
Ш
Шевелёв Денис
Местный
Ra/Ri- так называемая Альфа.
Если в двух словах
Применительно к выходному каскаду:
При её увеличении происходит: уменьшение искажений ,уменьшение выходного сопротивления усилителя,повышается демпфактор, Но уменьшается выходная мощность
Если в двух словах
Применительно к выходному каскаду:
При её увеличении происходит: уменьшение искажений ,уменьшение выходного сопротивления усилителя,повышается демпфактор, Но уменьшается выходная мощность
A
AndreasS
Member
Так просто нет
Уменьшается только тот часть НЛИ, причиной которых является изменение тока в лампе (и в следствие внутренное сопротивление и крутизна характеристики). Но чтобы получить мошность на выходе, ток и напряжение дольжны изменятся
Выходное сопротивление, это Ri параллельно RL... т.е. увеличение сопротивления нагрузки увеличивает выходное сопротивление.
Вы наверно имеете в виду увеличение коэфф. передачи выходного трансформатора при одинаковым сопротивлением нагрузки?
Уменьшать выходное сопротивление можно тоже применением ООС по напряжению. Для этой цели ООС тем более эффективно по сравнению с применением трансформатора, чем более разница между µ лампы и коефф. усиления каскада (напр. у пентодов).
Andreas
Уменьшается только тот часть НЛИ, причиной которых является изменение тока в лампе (и в следствие внутренное сопротивление и крутизна характеристики). Но чтобы получить мошность на выходе, ток и напряжение дольжны изменятся
Выходное сопротивление, это Ri параллельно RL... т.е. увеличение сопротивления нагрузки увеличивает выходное сопротивление.
Вы наверно имеете в виду увеличение коэфф. передачи выходного трансформатора при одинаковым сопротивлением нагрузки?
Уменьшать выходное сопротивление можно тоже применением ООС по напряжению. Для этой цели ООС тем более эффективно по сравнению с применением трансформатора, чем более разница между µ лампы и коефф. усиления каскада (напр. у пентодов).
Andreas
Л
Лапыч
Местный
Ась? Андреас, а позвольте спросить: где Вы такое определение вычитали?!
A
AndreasS
Member
Посмотрите на эквивалентнйе схемы лампы, напр. RDH4, Chapter 2, section 7.
Andreas
Andreas
Л
Лапыч
Местный
Вы лучше скажите, что такое выходное сопротивление усилителя в Вашем понимании.
Глеб
Member
Ну и как ?
Мне представляется, что к 6Г2 наиболее близка 6Ф5, которых у меня дост.много; также есть несколько хороших американских 6SL7 - хочу попробовать в макете и то, и другое.
Я раньше собирал Лофтин, но "резистивный" - одно питание 570 В, половинка 6SL7 с резист.нагрузкой 100 КОм, 2С4С с 5,1 КОм в катоде.
Не понравилось, что огромные 100-ваттные ПЭВ не по-детски грелись и "плыли" с отрицательным ТКС, нарушая режимы. До изворотов с запараллеливанием стоваттников не докатился, и "набело" так и не собрал.
По этой схеме есть такой вопрос-сомнение: оправдано ли настолько большое сопротивление нагрузки драйвера, особенно в свете высказанных мыслей о росте нечётных гармоник ?
A
AndreasS
Member
Вы лучше скажите, что такое выходное сопротивление усилителя в Вашем понимании.
R = U / I
, aka "source impedance", "output impedance"http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgangswiderstand
Andreas
Л
Лапыч
Местный
Ну и...? С чего же Вы взяли, что выходное сопротивление зависит от сопротивления нагрузки, когда на самом деле это вещи, так сказать перпедикулярные?R = U / I
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgangswiderstand
Кстати, "Википедия", на которую Вы сослались, внятного определения тоже не дает.
A
AndreasS
Member
Fil
Местный
Выходная проводимость каскада с общим катодом Yвых=1/Ri+jwCак
Г.В.Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронный лампах", Москва, 1956 г, стр. 115
ЗЫ. Но это когда выполняются условия описаные на стр. 110, а на стр. 116, сказано, что в общем случае таки нужно рассматривать параллельно включенные Y2, т.е. проводимость нагрузки + вышеописанные слагаемые. Так что все таки зависит, AndreasS прав.
Г.В.Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронный лампах", Москва, 1956 г, стр. 115
ЗЫ. Но это когда выполняются условия описаные на стр. 110, а на стр. 116, сказано, что в общем случае таки нужно рассматривать параллельно включенные Y2, т.е. проводимость нагрузки + вышеописанные слагаемые. Так что все таки зависит, AndreasS прав.
Последнее редактирование:
Л
Лапыч
Местный
ну вы, блин, даете...
как-то невнимательно Вы Войшвилло читали... Ни в полную (с "вышеописанными слагаемыми"), ни в упрощенную формулу для выходного сопротиления (4.64 и 4.67 соответственно) сопротивление нагрузки вообще не входит. Если уж вспомнили Войшвилло, то загляните на стр. 103, там дается определение выходного сопротивления 4-полюсника. На рисунке 4.22б показано, как оно находится: к выходу 4-полюсника вместо нагрузки подключается источник напряжения, и Rвых определяется по формуле, любезно представленной Андреасом: R=U/I.
Если не любите 4-полюсники - рассмотрите последовательно соединенные Ri, Rн и источник напряжения (картинку рисовать не буду, она есть в Википедии если что, Андреас ссылку выше давал) и найдите Rвых=dU/dI. Уверяю Вас, получится Rвых=Ri.
Ну да, на эквивалентной схеме (которая с источником тока) сопротивление нагрузки Rн подключено параллельно Ri, отсюда следует, что коэффициент усиления каскада зависит от Rн. Коэффициент усиления, но не выходное сопротивление!
Там нигде не сказано, что вых. сопротивление зависит от сопротивления нагрузки, это, простите, Ваши фантазии...AndreasS написал(а):
Fil,
как-то невнимательно Вы Войшвилло читали... Ни в полную (с "вышеописанными слагаемыми"), ни в упрощенную формулу для выходного сопротиления (4.64 и 4.67 соответственно) сопротивление нагрузки вообще не входит. Если уж вспомнили Войшвилло, то загляните на стр. 103, там дается определение выходного сопротивления 4-полюсника. На рисунке 4.22б показано, как оно находится: к выходу 4-полюсника вместо нагрузки подключается источник напряжения, и Rвых определяется по формуле, любезно представленной Андреасом: R=U/I.
Если не любите 4-полюсники - рассмотрите последовательно соединенные Ri, Rн и источник напряжения (картинку рисовать не буду, она есть в Википедии если что, Андреас ссылку выше давал) и найдите Rвых=dU/dI. Уверяю Вас, получится Rвых=Ri.
Ну да, на эквивалентной схеме (которая с источником тока) сопротивление нагрузки Rн подключено параллельно Ri, отсюда следует, что коэффициент усиления каскада зависит от Rн. Коэффициент усиления, но не выходное сопротивление!
Fil
Местный
Читаем все того же Войшвилло стр.116 верхний абзац :
"...надо принимать во внимание, что три проводимости : gi, jwCак и Y2 находятся в параллельном соединении (см. рис. 4.26)."
Ну и как это надо понимать ?
"...надо принимать во внимание, что три проводимости : gi, jwCак и Y2 находятся в параллельном соединении (см. рис. 4.26)."
Ну и как это надо понимать ?
Последнее редактирование:
Л
Лапыч
Местный
Это надо понимать в контексте того абзаца, откуда взята эта цитата. Там речь о том, что коэффициент усиления зависит от этих трех проводимостей. Приближенное выражение для Yвых - оно приближенное за счет того, что в исходном выражении (4.64) пренебрегли проводимостью "анод-сетка", повторяю: сопротивление нагрузки в него не входит.