Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

  • Автор темы Mark Levinson
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
Sceptic

Sceptic

Местный
Думаю, что Дмитрий не измерял коэффициент гармоник...
Он ему просто не нужен... для своих ушей ведь делал усилитель... цифрами музыку не измерить :D .

Ну-ну, сказала мама слону, ты уже большой, а сказкам веришь. :)
Параметры и настройка тоже в большой степени влияют на звучание, а не пляски с бубнами и складывание проводников в нужном направлении. :)
 
Соболь

Соболь

Местный
Ну не знаю, 6с45п я попробовал предпоследней, до 6ж23п. Режим 45-й 202в, 45ма, -2,5в. Звук был неплохой, но чуть зажатый в ВЧ, и не детальный и не увлекательный. А с 6ж23п - и мурашки бегут и слеза наворачивается и т.д.
Вечером попробую ее же пентодом.

Да дело не в том какую какую конкретно лампу и почему предпочесть. Просто меня удивило, что у Дмитрия настолько "не спелось" очень многое то, что у других "спевается" фантастически. И хотелось бы (и наверное, не только и не столько для себя) понять глубже причины парадоксов.

Никита, дело, видимо в том, что 2A3, особенно в высоковольтном и высокомощном режиме - совсем не то же, что 6с4с на 230в/70ма. Иначе как объяснить то, что на маломощных драйверах, столь любимых многими, я услышал не "космический масштаб", а вату каую-то, прости Господи.

Выходник перекоммутировал с 8 кОм на 4 кОм, опять же, как будто звук немножко отпустили (с цепи) :)

P.S. И еще, конечно же я не навязываю свои выводы никому, такая вещь, как вкусовые предпочтения, у каждого своя. Кому - арбуз, а кому - свиной хрящик.

P.P.S. Позавчера с Женей прогнали осцилографом частотку с 6с45п, что-то около 4-150000 по -3дб. И при этом - слышимый дефицит высоких, например на шипящих звуках в вокале, в перкуссии и т.д.
Ну как вы это отловите прибором?
 
Последнее редактирование:
U.L.F.

U.L.F.

Местный
...
Параметры и настройка тоже в большой степени влияют на звучание...
Конечно влияют... никто и не сомневался.
... а не пляски с бубнами и складывание проводников в нужном направлении...
Ну, про пляски с бубнами, допустим, никто и не говорил... а укладка проводников конечно влияет... как и ещё, многие факторы. Да что говорить, если расчитанная и проверенная схема, собранная разными людьми, и то, по разному играет. Вы же сами, пытались повторить Триумвират и потом долго плевались.... а я его слушал у Макарова.... и про Кг, как-то, совсем не думалось... как и про "гитарность " и "хвосты гармоник" 6П3С.;) Ну да ладно... это уже разговор другой ветки.
вопрос к Соболю: Какие были режимы и что не понравилось с 6С4П? На ВЧ тоже была зажатость, как с 6С45П?
 
Соболь

Соболь

Местный
вопрос к Соболю: Какие были режимы и что не понравилось с 6С4П? На ВЧ тоже была зажатость, как с 6С45П?

Уже не помню точно, анодное под двести, ток около 22... Да, была и зажатость и мутноватость. Хуже, чем на 6с45п.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Уже не помню точно, анодное под двести, ток около 22... Да, была и зажатость и мутноватость. Хуже, чем на 6с45п.
А не помните величину смещения и сколько килоомов в сетке было?
 
D

deemon

Member
Аттач, ВАХ 6Ж23-43П в триоде.
==============

Соболь.
Применены 2А3 Электрохармоникс, т.е. Совтек. Накал 2.5в, спокойно терпят до 30-35вт на аноде.
Схема - Ульяновский Лофтин на 6с3п-6с4с с некоторыми коррективами, в частности - резистор в аноде драйвера 12-16кОм, в автосмещении его же 100ом.
------
Терпеть-терпят, анод имеет большую площадь, поэтому не раскаляется.
Я тоже применял "Совтек", экспериментировал, не пожалел....
А чего их жалеть, новые купим, фирменные. В-)
"Голод пережили, а уж изобилие как-нибудь переживём!" В-)


Скажите пожалуйста , а какой ток реально вытерпят 6С4С 64-66-х годов выпуска при 230 вольтах на аноде ? Я с ними раньше дел не имел - хочу вот попробовать . И как они себя ведут с драйвером на 6Э5П ?
 
victorvvo

victorvvo

Member
Ну не знаю, 6с45п я попробовал предпоследней, до 6ж23п. Режим 45-й 202в, 45ма, -2,5в. Звук был неплохой, но чуть зажатый в ВЧ, и не детальный и не увлекательный.

P.P.S. Позавчера с Женей прогнали осцилографом частотку с 6с45п, что-то около 4-150000 по -3дб. И при этом - слышимый дефицит высоких, например на шипящих звуках в вокале, в перкуссии и т.д.
Ну как вы это отловите прибором?

По поводу 6С45П-- в "традиционном" включении-- мои первые впечатления аналогичны.:D
Но -- с батарейкой в сетке и источником тока в аноде -- звучит прекрасно! Детальный, воздушный, открытый звук.
На аноде 225В, ток около 35mA.
Пробовал ее и с трансформатором в аноде -- тоже очень хорошо :D
 
Евгений 073

Евгений 073

Местный
Для драйвера на триоде 6С45П нужно иметь хороший мощьный источник, в противном случае будет и зажатость и всё что угодно...
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Для драйвера на триоде 6С45П нужно иметь хороший мощьный источник, в противном случае будет и зажатость и всё что угодно...

И соответствующую рабочую точку, дабы не входить в область сеточных токов, впрочем это для всех ламп с большой крутизной и малым внутренним сопротивлением(6Ж11,23,43,52П в триодном вкл. тоже)
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Ghost написал(а):
Даже не знал, что есть такие.

Аттач,
Слева 6В4G с косвенным накалом "Сильвания", справа одноанодная 6В4G "Рефлектор",
В центре 6П3С, размеры которой известны всем.
 

Вложения

  • 6b4g.JPG
    45.8 KB
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Соболь написал(а):
Да, но вторички не станут бифилярными и строго симметричными.


Почему? Не вижу никаких препятствий!
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
На 301. Это, по-видимому, все-таки не 6B4G как таковые, а выпущенные как ЗИП (в целях экономии) заменители на основе чего-нить вроде 6L6 и т.п. Т.е. небось прям соединенные внутри баллона экранная сетка и анод присутствуют, как у 6С5С? Про такие лампы я читал статью в GLASS AUDIO. Кстати, исходный кривонакальный заменитель 6B4G, выпускавшийся еще в 40 годах был 6A5G.
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Почему? Не вижу никаких препятствий!

Это, по-видимому, все-таки не 6B4G как таковые, заменители на основе чего-нить?

Привет!
Ессно, обмотки бифилярны и полностью симметричны относительно ср. точки.

6АV5 без 2й и 3й сеток, с соединением катода с нагревателем на ножке 7, написано 6B4G, оформление ST12.

Законы физики ни обойти, ни обмануть невозможно, можно игнорировать. В-)
 
Triod

Triod

Active member
Алексей Шалин написал(а):
Хорошие накальники мотаются на ТС70, ТС80, ТС90, короче, на ПЛ22*32 с окном 22*60 мм. Первичка для 0,8 Тл содержит примерно 1860 витков, по 930 витков на каждой катушке. Далее - экран из фольги, далее вторичка. При полной симметрии фон минимальный.

А если две катушки, на одной первичка, вторая с вертикальной перегородкой пополам, для двух половинок накальной вторички.
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
А если две катушки, на одной первичка, вторая с вертикальной перегородкой пополам, для двух половинок накальной вторички.

Можно и так, но бифиляр симметричнее. На две половинки, в каждой бифилярная намотка для выходных ламп, сверху обычная для каскадов предварительного усиления. Чуть меньше КПД, но, имхо, несущественно.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Древний юзер написал(а):
Провод первички какой?


ТХНКС.

ПЭВ-1 0,4(0,44) мм. 118 витков слое, 8+8 слоёв. Примерно 50 вт.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Вполне стОит если не съехать совсем, хотя б на пробу "прокатиться".
Одно плохо - с качеством у них проблемы в бОльшей степени, чем у 36-х.
Драйвер навскидку любой рекомендуемый для 6С4С и т.п.
Была неск. лет назад статья А.Иванова из Иваново в Радио с прославлением и восхвалением 44-ки. Там же кстати и по намотке трансофф много полезной инфы. Мож кто ссылку найдет?
 
T

Tommy

Местный
Господа, тема-то о чем?
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Будем считать, что так, с шутками-прибаутками, народ ищет достойную замену вымирающей и фонючей 6С4С...
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Господа, тема-то о чем?

Сорри, Владимир, этого я не ожидал, что тема так развернётся, написав о замене в своём усилителе 6С4С на 6П31С, и посоветовав Соболю.
Каюсь.

З.Ы.
Если кому нужно ВАХ 6П41С в триодном вкл-прошу в емейл, адрес в подписи.
 
Архив форума — только чтение