M
Meshin
Местный
Я на тылы себе подобные последним рисункам статьи, колонки делал на 3ГД-38Е. Через среднее отверстие в задней стенке два канала. Вверх и вниз.
Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения
- Автор темы Peterg
M
Meshin
Местный
Первая статья. Радио 2003 года, №1, стр.14...16. А это вторая статья с предлагаемыми рассчётами. В конце которой в ссылках на литературу и указана первая статья. Вы что? Не читали её?
Bobby_ii
Местный флудер
Нет, конечно ... а может и читал ... . Дайте ссылку - обязательно прочту и скажу точно.
Bobby_ii
Местный флудер
ЭТУ? С мягко говоря странными предположениями о направлении волн? Он малек спутал реактивные потоки, которые работают на расстояниях до метра (зависит от размеров и интенсивности излучения дула) и уже НИКАК не работают в размерах комнаты. Гайдар совершенно правильно с Автором ругался по этому поводу. ОРТА на мой взгляд есть резонатор с диффузором, нагруженным на выхлоп резонатора. И только ТАК ее надо рассматривать. Вопрос: ГДЕ ОНО??? Или фазик в пол/бок/потолок - тоже ОРТА??? Или я чего-то не разглядел на прилагаемой картинке???
Я в лёгком ахтунге. На последней странице /перевожу:/ прямой и задний РУПОРА!!! КАК к этому приплели ВЕКТОРНОЕ распространение волн???!!!
Статья вообще непонятно кем написана!!!
Например, зачем-то сравниваются АЧХ 35ГД-4, которая почему-то считается АС, на самом деле ГГ (видимо, взятая из справочника) и АС на основе 4А32. Автор что, не разбирается в абревиатурах? Даже я уже что-то понимаю.
ПС: еще раз повторю: чтобы в ОРТЕ заработал ВЕКТОРНЫЙ принцип, на частотах например, порядка 60Гц, размером она должна быть порядка 5*5*5метров (для того, чтобы волна была плоской, а не сферической и имела вектор направления, пов-ть ее излучающая должна иметь размеры НЕ МЕНЬШЕ длинны волны).
Я в лёгком ахтунге. На последней странице /перевожу:/ прямой и задний РУПОРА!!! КАК к этому приплели ВЕКТОРНОЕ распространение волн???!!!
Статья вообще непонятно кем написана!!!
Например, зачем-то сравниваются АЧХ 35ГД-4, которая почему-то считается АС, на самом деле ГГ (видимо, взятая из справочника) и АС на основе 4А32. Автор что, не разбирается в абревиатурах? Даже я уже что-то понимаю.
ПС: еще раз повторю: чтобы в ОРТЕ заработал ВЕКТОРНЫЙ принцип, на частотах например, порядка 60Гц, размером она должна быть порядка 5*5*5метров (для того, чтобы волна была плоской, а не сферической и имела вектор направления, пов-ть ее излучающая должна иметь размеры НЕ МЕНЬШЕ длинны волны).
M
Meshin
Местный
44 страницы, а истины всё нет! Вам её не найти и не добавить. Копья все давно изломаны. Кому нужно, тот сделал и слушает, и не высовывается.
P.S. Тылы у меня сделаны по рисунку №3 статьи из Вашей ссылки.
P.S. Тылы у меня сделаны по рисунку №3 статьи из Вашей ссылки.
Bobby_ii
Местный флудер
Вполне замечательный ОНКЕН/ФИ (зависит от соотношения). Если была бы чистая геометрия, то звук не зависел бы от размеров "волновода" 3/4.
Вы мне лучше про №1078 расскажите - где там что, а то по фото трудно понять.
Очень хочется подробного фотоотчета со "сколкой" (размерами), чтобы хотя бы было понятно, что и где. (прим: я никогда и нигде не говорил, что сии АС не могут играть хорошо :beer: и сам присмотрюсь поподробнее к данному АО)
Вы мне лучше про №1078 расскажите - где там что, а то по фото трудно понять.
Очень хочется подробного фотоотчета со "сколкой" (размерами), чтобы хотя бы было понятно, что и где. (прим: я никогда и нигде не говорил, что сии АС не могут играть хорошо :beer: и сам присмотрюсь поподробнее к данному АО)
Пыхтеев Олег
Ветеран
С первого раза сделать идеально возможный вариант - не реально, надо суметь понять требования к параметрам динамика, так что только через эксперименты, либо ругать.
Bobby_ii
Местный флудер
экскерименты будут. Ругать никто АС не ругал. "Ругал" (а правильнее - аргументированно критиковал) подход и объяснение тов. Носова. Согласно его "теории" как раз никаких расчетов и параметров - сплошные геом. отражения гы-гы 3 вектора нарисовал - и заработало!!! Забавный случай, когда человек СДЕЛАЛ, но сам не понял, чего гы-гы.
ПС: а про "отчёт" пожалуйста не забывайте - крайне интересно.
ПС: а про "отчёт" пожалуйста не забывайте - крайне интересно.
M
Meshin
Местный
Bobby_ii Вы хоть одну "Орту", даже плохо звучащую сделали?! Чтобы с такой наглостью говорить: "3 вектора нарисовал - и заработало!!! Забавный случай, когда человек СДЕЛАЛ, но сам не понял, чего"
Скорей всего это с Вами "Забавный случай".
Уж извините за резкость.
Скорей всего это с Вами "Забавный случай".
Уж извините за резкость.
Bobby_ii
Местный флудер
Еще раз повторюсь: ничего не имею против колонок. Не слышал, но ВЕРЮ, что МОГУТ. Проблемы с теорией и объяснениями. /забавно, что приходится разъяснять/. Понятно, что с 3мя векторами может и попадешь "пальцем в небо", "теория" Носова говорит, что полюбому попадешь. Я как-то не уверен. И более того уверен, что данное АО надо считать как резонатор (скорее это больше похоже на ТЛ, чем на ФИ) с динамиком, нагруженным на излучение этого резонатора. (может быть и ФИ - зависит от конструкции)
К преимуществам (из опыта с др. АО) могу отнести более слитное звучание выхлопа резонатора и дина (т.к. они получаются связанными). Совершенно не обязательно, что буду делать по "чертежам", но взаимовлияние выхлопа резонатора и дина обязательно будет использовано. Только скорее всего резонатор будет Карлсоновским - это еще 1+ к данной схеме АО.
К преимуществам (из опыта с др. АО) могу отнести более слитное звучание выхлопа резонатора и дина (т.к. они получаются связанными). Совершенно не обязательно, что буду делать по "чертежам", но взаимовлияние выхлопа резонатора и дина обязательно будет использовано. Только скорее всего резонатор будет Карлсоновским - это еще 1+ к данной схеме АО.
ks1
Местный
В своё время рисовал (понимал) канал орты по синему.Сейчас думаю надо по красному.И динамик в таком случае получается погруженным в канал.То есть орту можно попробовать посчитать как тейпхорн.
Bobby_ii
Местный флудер
Если я правильно понимаю, то принципиально отличие тэйпхорна от бэкхорна сводится к тому, что фэйс дина нагружен на излучение собственно горна?
В чём будете считать? Т.е. что поддерживает такие модели?
По конструкции ОРТЫ могу сказать, что я считаю ее резонатором типа Войта-Лабиринта-ТЛ, но с чертой тэйпа - дин нагружен на выхлоп резонатора. Где-то в этой ветке кто-то писал о том, что дин надо располагать на 1/3 общей длины от тупика (как и в В/Л/ТЛ). Соответственно и считать можно как В/Л/ТЛ, вопрос в том, какая прога учитывает нагрузку дина на излучение???? В хорн-респонсе можно считать и рупора и В-Т-Л. А можно ли считать тэйпы? Если можно, то думаю и ОРТУ тоже можно.
Также есть замечательное АО, называемое Карлсон, т.е. резонатор Карлсона. Что-же он делает? На мой взгляд расширяет полосу резонанса, т.е. делает ШП резонанс и снижает добротность. К плохим результатам это на мой взгляд привести не может. А так ОРТА-ОРТОЙ гы-гы, только более продуманная гы-гы.
Нагрузка дина на излучение резонатора на мой взгляд тоже ни к чему плохому привести не должна. Не понимаю, почему, но нутром чувствую, что привести это должно к выравниванию частотки и вообще всяческим улучшениям в звуке, в частности опять-же к снижению добротности и искажений.
проведу опрос: считаете ли Вы, что Карлсон и ОТРА очень похожи? а точнее отличаются только тем, что ОРТА - просто резонатор, а Карлсон - Карлсоновский?
Спасибо. Тут гораздо всё виднее.
Только чё-то не осознал, где там вообще выход???!!! Там я так понимаю 4ШП дина с видом басовиков работают на панелях с углом прим. 150%, а сверху - это СЧ/ВЧ дин. Никаких портов я не заметил. Где-ж тут ОРТА? Тут скорее к "раскладушке" и "гармошке" ближе. Кстати эти 4 дина вполне неплохо будут изображать один большой ШП, а если еще и впараллель включены ... . Только надо было СЧ/ВЧ к ним в кампашку посерёдке влепить
. Так и подмывает сделать "советский ревокс" на 4х15ГД-11 и 2ГД36 гы-гы
В чём будете считать? Т.е. что поддерживает такие модели?
По конструкции ОРТЫ могу сказать, что я считаю ее резонатором типа Войта-Лабиринта-ТЛ, но с чертой тэйпа - дин нагружен на выхлоп резонатора. Где-то в этой ветке кто-то писал о том, что дин надо располагать на 1/3 общей длины от тупика (как и в В/Л/ТЛ). Соответственно и считать можно как В/Л/ТЛ, вопрос в том, какая прога учитывает нагрузку дина на излучение???? В хорн-респонсе можно считать и рупора и В-Т-Л. А можно ли считать тэйпы? Если можно, то думаю и ОРТУ тоже можно.
Также есть замечательное АО, называемое Карлсон, т.е. резонатор Карлсона. Что-же он делает? На мой взгляд расширяет полосу резонанса, т.е. делает ШП резонанс и снижает добротность. К плохим результатам это на мой взгляд привести не может. А так ОРТА-ОРТОЙ гы-гы, только более продуманная гы-гы.
Нагрузка дина на излучение резонатора на мой взгляд тоже ни к чему плохому привести не должна. Не понимаю, почему, но нутром чувствую, что привести это должно к выравниванию частотки и вообще всяческим улучшениям в звуке, в частности опять-же к снижению добротности и искажений.
проведу опрос: считаете ли Вы, что Карлсон и ОТРА очень похожи? а точнее отличаются только тем, что ОРТА - просто резонатор, а Карлсон - Карлсоновский?
Спасибо. Тут гораздо всё виднее.
Только чё-то не осознал, где там вообще выход???!!! Там я так понимаю 4ШП дина с видом басовиков работают на панелях с углом прим. 150%, а сверху - это СЧ/ВЧ дин. Никаких портов я не заметил. Где-ж тут ОРТА? Тут скорее к "раскладушке" и "гармошке" ближе. Кстати эти 4 дина вполне неплохо будут изображать один большой ШП, а если еще и впараллель включены ... . Только надо было СЧ/ВЧ к ним в кампашку посерёдке влепить
. Так и подмывает сделать "советский ревокс" на 4х15ГД-11 и 2ГД36 гы-гы
M
Meshin
Местный
Ну подумаешь?! Пусть не "Орта", пусть ЗЯ. Они тоже не плохо играют. Зато акустика фазолинейна.
Bobby_ii
Местный флудер
Meshin А что такое "фазолинейна"? На них такое написано.
ks1
Местный
Хорнресп тейпхорн считает.С определённой версии возможность добавлена.
Bobby_ii
Местный флудер
Значит и орту скушает. Т.е. надо задать двухколенный тэйп
А Карлсонов Хорнресп кушает? гы-гы
А Карлсонов Хорнресп кушает? гы-гы
ks1
Местный
Нет. Полирезонансный карлсоновский вырез не считает.Хотя автор хорнреспа бы это осилил если бы захотел.
eksaedr
Местный
замечено, что в орте даже на большой громкости диффузор чуть заметно колеблется, следовательно искажения меньше.
U.L.F.
Местный
Всё-равно не ОРТА, в статье Носова ничего нет про поток направленный перпендикулярно ВЧ динамику... а вверх или вниз, это не принципиально. Отделил Ревоксы в отдельную тему.
p/s: Рассмотрел фото Ревоксов повнимательней, так там вообще нет никаких перпендикулярных портов, лишь смещение ВЧ динамика для лучшей фазовой согласованности. Вобщем им тут не место.