Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[ks1]

Все по теории, даже проверил расчетом.
Каждому ГГ свое АО.

Ой всё равно как то фантастичновато.Чую собаку.Где то зарыта.
Хотя может быть и ошибаюсь.Я вот думал что оформление типа пару-тройку метров равномерно расширяющегося канала ровную ачх в принципе дать не могут,должен быть забор.Ошибался.Оказалось могут.

 

[КВ-ВК]

Ой всё равно как то фантастичновато.Чую собаку.Где то зарыта.
Хотя может быть и ошибаюсь.Я вот думал что оформление типа пару-тройку метров равномерно расширяющегося канала ровную ачх в принципе дать не могут,должен быть забор.Ошибался.Оказалось могут.

не все так просто:
- сам по себе неплохой ГГ
- ГГ имеет относительно высокую добротность Qts=1,0
- измерения производились с однотактным пентодом, который имеет высокое выходное сопротивление, за счет которого добротность еще увеличилась.
Это к слову и к сегодняшнему заблуждению, что высокодобротные ГГ якобы плохо контролируются. Вблизи резонансной частоты почти идеальная картинка, минимальная неравномерность на АЧХ и такой же звук.
Если Вам надо получить хорошие НЧ забудьте про низкодобротные ГГ.

 

[Сергей77]

Если Вам надо получить хорошие НЧ забудьте про низкодобротные ГГ.

Ровная АЧХ еще не показатель качетсва, точнее - совсем не показатель качетства, если речь идет об одном динамике. А в многополосье можно и низкодобротные динамики хорошо состыковать друг с другом, если захотеть. Достаточно послушать, на что способны низкодобротные динамики, и к высокой добротности возвращаться не захочется, несмотря на естественные изъяны АЧХ. Высокая добротность ГГ с точки зрения колебательной теории означает повышенную склонность системы к резонансу. Ее колебания будут иметь вид автоколебательных процессов: на входе произвольный сигнал полного спектра, на выходе - постоянная составляющая резонанса. По АЧХ это не увидеть. Покажет только спектроанализатор на сложном, комплексном сигнале. На слух - звук типичной бубнящей колонки (бубнящего динамика). А на АЧХ - все замечательно, еще раз повторяю! Если же мы хотим заставить ГГ следовать синхронно с сигналом, нужно переходить к низкодобротным системам, как по головкам, так и по оформлениям. Только так мы уйдем от резонансов и получим право характеризовать работу ГГ вынужденными колебаниями: на входе произвольный сигнал полного спектра, на выходе - явное стремление головки следовать за сигналом. Недодача НЧ - естественное следствие механической колебательной системы конечного размера и частотно-зависимое, ограничивающее влияние подвесов.

По моим прикидкам, 70 % рассуждений на форуме - нескончаемое обсуждение основ акустики на уровне какой-то азбуки. Извиняюсь за отход от темы.

 

[КВ-ВК]

Ровная АЧХ еще не показатель качетсва, точнее - совсем не показатель качетства, если речь идет об одном динамике. .

Без комментариев.

Достаточно послушать, на что способны низкодобротные динамики, и к высокой добротности возвращаться не захочется, несмотря на естественные изъяны АЧХ..

У меня точно такое впечатления, но оно появилось, когда я ушел от низкодобротных ГГ.
Я ручаюсь, что вы не отличите на музыкальном материале низкодобротный ГГ от высокодобротного.

Ее колебания будут иметь вид автоколебательных процессов: на входе произвольный сигнал полного спектра, на выходе - постоянная составляющая резонанса. .

Вот это уже интересно: - ПОСТОЯННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РЕЗОНАНСА!!
Это еще что за фрукт?

По АЧХ это не увидеть. Покажет только спектроанализатор на сложном, комплексном сигнале. На слух - звук типичной бубнящей колонки (бубнящего динамика). .

Я уже говорил, что я заставлю бубнить Ваш низкодобротный ГГ, дело в правильном оформлении ГГ.

.

Недодача НЧ - естественное следствие механической колебательной системы конечного размера и частотно-зависимое, ограничивающее влияние подвесов..

А это уже шедевр, надо записать в перлы.
ОН НЕ ВИНОВАТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЛОХОЙ!

По моим прикидкам, 70 % рассуждений на форуме - нескончаемое обсуждение основ акустики на уровне какой-то азбуки. Извиняюсь за отход от темы.

Я думаю что больше: -73,6%.

 

[Сергей77]

А это уже шедевр, надо записать в перлы.
ОН НЕ ВИНОВАТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПЛОХОЙ!

КВ-ВК, по поводу этих основ акустики был совсем недавно персонально адресованный пост. Если хотите, то опровергните хотя бы что-нибудь из него! Но лучше принять как есть. Из него видно, почему от одного динамика очень проблематично ожидать ровной АЧХ (не говоря уже о ровном субъективном звучании, что с АЧХ связано очень условно). А переходить к отличиям авто- от вынужденных колебаний пока не хочется. Информации в принципе предостаточно. Кто изучал, тот знает. Снятие простой гармонической частотной характеристики не покажет различия между ними. Вот многие и ведутся на АЧХ, хотя измерения нужно усложнять.

А заставить бубнить низкодобротную ГГ я и сам могу при желании. Достаточно поставить в ее цепь какое-нибудь сопротивление. Это тоже классика жанра. Звук при этом конечно же уходит. Но это не мой путь.

 

[КВ-ВК]

КВ-ВК, по поводу этих основ акустики был совсем недавно персонально адресованный пост. Если хотите, то опровергните хотя бы что-нибудь из него! Но лучше принять как есть. Из него видно, почему от одного динамика очень проблематично ожидать ровной АЧХ (не говоря уже о ровном субъективном звучании, что с АЧХ связано очень условно). А переходить к отличиям авто- от вынужденных колебаний пока не хочется. Информации в принципе предостаточно. Кто изучал, тот знает. Снятие простой гармонической частотной характеристики не покажет различия между ними. Вот многие и ведутся на АЧХ, хотя измерения нужно усложнять.

А заставить бубнить низкодобротную ГГ я и сам могу при желании. Достаточно поставить в ее цепь какое-нибудь сопротивление. Это тоже классика жанра. Звук при этом конечно же уходит. Но это не мой путь.

Я уже отвечал на эти вопросы. См. пп. 808,810.
Возьмите хороший (правильный) ГГ и не надо будет объяснять и обосновывать почему АЧХ кривая.
Я уже 2 года слушаю ШП, имею достаточно ровную АЧХ.
От 2х и более полосных систем ушел. Мне не нравится наличие фильтров, они гробят звук, даже биампинг. Особенно не любят фильтры пентодные УНЧ, а мне нравится звук именно пентода.

 

[J_Man]

На счет измерений.Бывают такие микрофоны чтобы не дорого и мало мало похоже на правду в плане ачх?Типа таблеток китайских или пьезоэлемента от звукоснимателя какого ни будь.А то все мои конструкции должны укладываться в "супербюджет".

Присоединяюсь к вопросу. Очень хочется АЧХ хоть как-то оценивать. Хотя-бы как дополнение к уху.

 

[КВ-ВК]

Присоединяюсь к вопросу. Очень хочется АЧХ хоть как-то оценивать. Хотя-бы как дополнение к уху.

Поищите поиском в инете электретные микрофоны.
По качеству гораздо лучше эл. динамических, доступная цена (400-1000 руб.) диапазон 20-20000 Гц.

 

[Древний юзер]

Любой капсуль от телефона, или даже мобильника, лучше с надписью "Panasonic" которой можно верить.

Впринцнципе от 50 до 5000 все будет хорошо.

 

[ks1]

Любой капсуль от телефона, или даже мобильника, лучше с надписью "Panasonic" которой можно верить.

Впринцнципе от 50 до 5000 все будет хорошо.

Вот это уже теплее.

 

[КВ-ВК]

Вот это уже теплее.

Не думаю, 50-5000 очень неудачный диапазон. Как правило, всех интересуют края, там где чаще всего бывают проблемы, а на середине обычно все хорошо, поэтому надо иметь диапазон 20-20000, а 50-5000 малоинформативен.

 

[Древний юзер]

Не думаю, 50-5000 очень неудачный диапазон. Как правило, всех интересуют края, там где чаще всего бывают проблемы, а на середине обычно все хорошо, поэтому надо иметь диапазон 20-20000, а 50-5000 малоинформативен.

не сказал бы, что на средине все хорошо

Что касается капсулей, то действительно до 50 Гц бывают проблемы и...
выше 5 кГц очень многое завасит от оформления капсуля, даже "фирменно линейный" не на "правильной палочке" и с неправильным рассекателем - будет врать.

 

[J_Man]

Любой капсуль от телефона, или даже мобильника, лучше с надписью "Panasonic" которой можно верить.

Впринцнципе от 50 до 5000 все будет хорошо.

Не сочтите за наглость, ещё пара вопросов:
Нужно ли ему какое-нибудь оформление устраивать, или лучше вовсе без оного, чтобы не попортить АЧХ и диаграмму направленности?

Микрофонный усилитель нужен с линейной АЧХ, или потребуется коррекция?

 

[ks1]

Пока затишье решіл подкинуть объект для критики.На работе сидючи накрапал.
В общем получилось созвучно с ортой Сергея77.Хотя исходные мотивы были возможно разные.У меня была идея подзажать и поднаправить фронтальный поток в месте сведения фротального с тыловым чтобы увеличить эффективность сложения.Что и было сделано с помощью такой себе рупоризации.
Делать вряд ли буду.Материалу нету и кроме 25гд26 в наличии ничего нет.А он для этого не подходящий.

 

[Древний юзер]

Нужно ли ему какое-нибудь оформление устраивать, или лучше вовсе без оного, чтобы не попортить АЧХ и диаграмму направленности?

Микрофонный усилитель нужен с линейной АЧХ, или потребуется коррекция?

Микрофонный усилитель обычно линейный, с рассекателем прийдется повозится, спросите как - точного рецепта не знаю.

Основная масса измерительных прог позволяет ввести корректировки АЧХ, но все равно нужен эталон.

 

[J_Man]

Основная масса измерительных прог позволяет ввести корректировки АЧХ, но все равно нужен эталон.

Вот, вот, эталон.... (сначала написал "этанол")
Придётся довольствоваться пока полосой 50-5000.
Кстати, на работе имеется приборчег под названием шумомер. Полностью как его зовут не помню. Выдаёт звуковое давление в дБ. Может его попользовать для калибровки, или вообще им и мерить АЧХ?
Кто-нибудь пробовал такого зверя пользовать?

 

[радиолюбитель]

По моим прикидкам, 70 % рассуждений на форуме - нескончаемое обсуждение основ акустики на уровне какой-то азбуки. Извиняюсь за отход от темы.[/QUOTE]
Давненько читаю этот форум.Ещё раньше изготовил громкоговоритель с ортогональными потоками излучения по описанию в Радио 2003-12.Очень не плохо он работает и как мне сдаётся для малогабаритных конструкций это одно из самых удачных решений.Фазоинвертор,это частотно зависимая система.ОЯ поставить в комнате чуть более 10 квадратов,не реально.Остаётся громкоговоритель с ортогональными потоками излучения .

 

[Древний юзер]

раньше изготовил громкоговоритель с ортогональными потоками излучения по описанию в Радио 2003-12.Очень не плохо он работает и как мне сдаётся для малогабаритных конструкций это одно из самых удачных решений.Фазоинвертор,это частотно зависимая система.ОЯ поставить в комнате чуть более 10 квадратов,не реально.Остаётся громкоговоритель с ортогональными потоками излучения .

Так и есть - ОРТО неплохое "в меру габаритное" оформление, но не Хи-Ендное... ибо легкое дело Хи-Ендом не назовешь

 

[радиолюбитель]

Так и есть - ОРТО неплохое "в меру габаритное" оформление, но не Хи-Ендное... ибо легкое дело Хи-Ендом не назовешь

Сами трудности придумываем, сами преодолеваем. гы-гы В общем то я не претендую на звание аудиофила.Я так,радиолюбитель.Хотя и мне не чужд достоверный,приятный звук,а не звук в консервной банке

 

[Пыхтеев Олег]

Кстати, на работе имеется приборчег под названием шумомер. Полностью как его зовут не помню. Выдаёт звуковое давление в дБ. Может его попользовать для калибровки, или вообще им и мерить АЧХ?
Кто-нибудь пробовал такого зверя пользовать?

Посмотри по инету, скорее всего верхняя граница в районе 12кГц и уже с завалом - слишком ограниченно для аккустических измерений, опять же только серединка, по НЧ край тоже ограничен.
Т.е. назначение прибора больше подходит для замеров производстенных шумов, не выше.
Как проверить микрофон, очень просто, в журналах АудиоМагазин довольно часто выкладываются АЧХ разных АС, если во время замера(одной или нескольких из них) вы довольно близки к графику - значит выбор микрофона более менее правильный :beer: