Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[Сергей77]

Хоть НЧ и ненаправленны, но существует плоскость их компенсации. В случае диполя - это плоскость экрана. В случае Орты - видимо тоже можно провести некую поверхность минимальной НЧ. Для разных частот у неё будет разное положение.

BTV, совсем недавно вы были ярым сторонником интерференции воздушных колебаний, а теперь говорите о компенсации. Интересно в таком случае узнать ,а что происходит с волнами (НЧ) вне плоскости экрана?

В случае с Ортой могу открыть вам секрет - плоскость, а точнее зона компенсации волн у нее существует. Это зона непосредственного сопряжения поверхности динамика и порта. Именно здесь наблюдается вполне закономерное АКЗ, компенсация давлений, но только для сферических волн. Плоские волны в этой зоне компенсировать друг друга не должны и не делают этого. А вот для того чтобы волны сохранялись плоскими нужны определенные умения и познания теории... Ваш пример с поворотом двух ЗЯ под 90 град непредметен и несостоятелен, поскольку плоских волн они не дают. Если помните, я сам здесь приводил гипотетический пример с поворотом двух колонок под 90 град., только в моем случае речь шла о двух рупорах. Разницу улавливаете?

 

[Сергей77]

Уже интересно!!
А к чему Вы стремитесь?
Полка на басах Вам не нужна!? А что нужно?
С такой добротностью бас можно получить только в рупоре.
Или у Вас чисто научный интерес? Любите складывать волны?гы-гы
Заранее зная, что НЧ не будет, упорно продолжаете упражняться!!

КВ-ВК, вы в теме, наконец-то! Дело в том, что с ЗЯ я можно сказать наигрался. Оформление не плохое, но хочется большего и при этом не расплачиваться потерей управляемости динамика и получением всех "прелестей" компрессии. Что-то большее подразумевает динамики большого диаметра. Какие они запрашивают габариты ЗЯ, думаю, вы знаете. Рупора на НЧ примерно такого же размера. При этом фактически имеет место явная квадратичная зависимость габаритов оформления от площади диффузора (это из теории).

А что дает Орта? Возможность утилизации динамика любого размера! Габариты корпусов получаются практически соразмерными динамикам. Резонансная не возрастает (а как это критично для больших диаметров!), компрессии нет. Чем больше диаметр головки, тем ниже (!) частота среза ФНЧ Орты (ниже граница поршневого режима). Одни достоинства! Ну а естественные спады АЧХ у больших головок не так выражены, да и могут не так быть заметны на слух. Плюс как всегда поддержка помещения.

 

[BTV]

Ваш пример с поворотом двух ЗЯ под 90 град непредметен и несостоятелен, поскольку плоских волн они не дают.

Не знаю, какие колонки Вы представили в этом опыте, но мне представлялись узкие, с размером вуфера в размер передней панели. Ставим углом 90 градусов. Диффузоры почти касаются. Очень хорошее приближение к тому, что Вы сделали. Для измерений на басах предлагаю купить микрофон для скайпа на ножке за $3. По-крайней мере свои (Носовские) теории сможете стремительно проверить.
Не всё же полёты электронов в магнитном поле в проводе ЗК обсуждать. Эта ваша шутка мне понравилась.

 

[Сергей77]

Сергей, вот чуток не согласен, Бокарёв очень часто замечает момент расположения АС, следующий - комната, её резонансы, НЧ это уже не направленное действие, скорее соотношение площадей поверхности диффузора(настройки резонатора АС) и объёма помещения.

Олег, разделяю такой же подход. С точки зрения эффективности возбуждения колебаний важно соотношение диаметра колеблящейся системы (динамика) к габаритам помещения. Чем меньше помещение - тем эффективнее. Вынесем все это хозяйство в чистое поле - звук не узнаем.

Мои Орты пока стоят практически посередине комнаты (выдвинуты вперед). А ЗЯ стоят вплотную к стене, по бокам стенки (извиняюсь за товтологию). Помещение большую поддержку оказывает ЗЯ, но Орты звучат все равно примерно одинаково по уровню самых низших частот. Даже пока лень менять местами колонки. Не хочется раньше времени все это передвигать.

 

[Сергей77]

Не знаю, какие колонки Вы представили в этом опыте, но мне представлялись узкие, с размером вуфера в размер передней панели. Ставим углом 90 градусов. Диффузоры почти касаются. Очень хорошее приближение к тому, что Вы сделали.

Узкие колонки - наихудшее решение с точки зрения сильного проявления баффл-стэпа. Этот эффект является следствием разворачивания плоской волны во сферическую, которая очень скоро перестает ощущать поддержку прилегающего оформления (которого попросту нет). Очень критично для НЧ. Узкие колонки, боюсь плоской волны не дадут. Посудите сами - до границы поршневого режима у нас волна растекается вокруг колонки, а в зональном режиме плоская волна перестает быть плоской по определению и эффективно гасится противофазной волной от второй колонки. Мне непонятен ваш эксперимент.

Не всё же полёты электронов в магнитном поле в проводе ЗК обсуждать. Эта ваша шутка мне понравилась.

Я разве когда-то шутил? Дайте ссылку, что ли, разберемся.

 

[BTV]

Дайте ссылку, что ли, разберемся.

Всё. Проехали. Забудьте. Если захочется найти, думаю сами найдёте. В обсуждение ввязываться не желаю. В конце концов мне совершенно всё равно, каким образом Вы сможете обосновать теории Носова. Я просто вижу, что это если и работает, то не так как описывается. Успехов с ортами.

 

[Сергей77]

Всё. Проехали. Забудьте. Если захочется найти, думаю сами найдёте.

Иногда жалею, что здесь нет темы "Как построить ускоритель" - моя специальность. Не вижу ничего плохого в том чтобы иногда сообщать об интересных моментах из серьезной теории и практики, применительно к динамикам конечно. Но также и понимаю, что главное здесь - это опыт колонкостроителей. Если сильно не в обиде, я бы с удовольствием послушал ваши раскладушки, а вы мои Орты.

 

[КВ-ВК]

КВ-ВК, вы в теме, наконец-то! Дело в том, что с ЗЯ я можно сказать наигрался. Оформление не плохое, но хочется большего и при этом не расплачиваться потерей управляемости динамика и получением всех "прелестей" компрессии. Что-то большее подразумевает динамики большого диаметра. Какие они запрашивают габариты ЗЯ, думаю, вы знаете. Рупора на НЧ примерно такого же размера. При этом фактически имеет место явная квадратичная зависимость габаритов оформления от площади диффузора (это из теории).

А что дает Орта? Возможность утилизации динамика любого размера! Габариты корпусов получаются практически соразмерными динамикам. Резонансная не возрастает (а как это критично для больших диаметров!), компрессии нет. Чем больше диаметр головки, тем ниже (!) частота среза ФНЧ Орты (ниже граница поршневого режима). Одни достоинства! Ну а естественные спады АЧХ у больших головок не так выражены, да и могут не так быть заметны на слух. Плюс как всегда поддержка помещения.

Динамики любого размера хорошо работают в ОЯ (резонанс не растет, даже снижается, как и в ОРТЕ), но с низкодобротными ГГ получить бас в ОЯ очень сложно, они не для баса.
Поршневой режим здесь не при чем, частота среза определяется АКЗ.
Требуется резонансное АО, чтобы поднять НЧ. ОРТА тоже резонансное АО, но конструктивно имеет неоптимальные размеры, в результате имеет подъем (горб) на частоте 180-200 Гц, где АКЗ еще не работает или только начинает работать, а ниже этой частоты имеет более крутой спад (12 дБ/окт), чем в ОЯ.

 

[Пыхтеев Олег]

вижу, что это если и работает, то не так как описывается

Да, так и получается, большинство пользуется готовым решением и вряд ли пойдёт на трудную тропу поиска.
До сих пор удивляюсь аккустикам японских авто, как надо рассчитать систему газораспределения и выхлопную(в т.ч. глушитель), чтобы стоя рядом с работающем автомобилем, даже рядом с выхлопной трубой можно было задаваться загадкой как можно так снизить уровень шумов(скорее всего это входит в конкурентное требование):sad:

 

[Пыхтеев Олег]

Динамики любого размера хорошо работают в ОЯ (резонанс не растет, даже снижается, как и в ОРТЕ), но с низкодобротными ГГ получить бас в ОЯ очень сложно, они не для баса.
Поршневой режим здесь не при чем, частота среза определяется АКЗ.
Требуется резонансное АО, чтобы поднять НЧ. ОРТА тоже резонансное АО, но конструктивно имеет неоптимальные размеры, в результате имеет подъем (горб) на частоте 180-200 Гц, где АКЗ еще не работает или только начинает работать, а ниже этой частоты имеет более крутой спад (12 дБ/окт), чем в ОЯ.

Горбов нет, есть уверенность что ОРТА опредит очень многое по трем моментам - АЧХ,Z и фаза, предварительные эксперименты уже сделаны.
Торопиться не буду, потребуются обязательные доказательсятва по замерам.

 

[Сергей77]

Динамики любого размера хорошо работают в ОЯ (резонанс не растет, даже снижается, как и в ОРТЕ), но с низкодобротными ГГ получить бас в ОЯ очень сложно, они не для баса.
Поршневой режим здесь не при чем, частота среза определяется АКЗ.
Требуется резонансное АО, чтобы поднять НЧ. ОРТА тоже резонансное АО, но конструктивно имеет неоптимальные размеры, в результате имеет подъем (горб) на частоте 180-200 Гц, где АКЗ еще не работает или только начинает работать, а ниже этой частоты имеет более крутой спад (12 дБ/окт), чем в ОЯ.

Насчет ОЯ согласен! Басовые 18-шки слушал в щите в АИЕ - очень основательно, но их нужно отодвигать на метр от стены (а дальше положение практически безразлично). Плюс это все-таки щит конечных размеров, а Орта представляется свернутым бесконечным экраном, который можно безболезненно поставить в угол комнаты. Во как!

А по поводу объяснения работы Орты через резонансную теорию - так думаете не только вы, но и большинство форумчан. У самого были такие же первоначальные предположения. Чтобы подтвердить их или опровергнуть был сделан первый экспериментальный ящик - строго по Носову, но с двумя местами расположения динамика (плюс заглушка на холостую дырку). Так вот, уже писал неоднократно - бас появляется только при расположении динамика где ему следует, у порта. Тут же возрастает внутреннее и внешнее вокруг колонки давление! Она сама начинает вибрировать и подгуживать! Появляется бас в комнате - и 60, и 50, и если хотите 40 Гц! Проверялось неоднократно. Далее, берем ту же колонку, переставляем динамик на другое место - все пропадает, точнее звук, вполне укладывающийся в параметры ОЯ - 60 еле слышно. Но и нет подгуживания. Далее делаю вторую колонку с вдвое меньшим объемом (!) - получаю тот же бас по уровню, но более четкий и с меньшим подгуживанием.

Так что какой-то (нерезонансный) эффект есть, я его без противоречий с молекулярно-кинетической теорией объясняю действительно имеющим место принципом векторного сложения колебательных скоростей молекул. Но это только применимо к плоским волнам. А им нужен рупор, что и было сделано - Орта с рупором. Все объясняется.

 

[КВ-ВК]

Так что какой-то (нерезонансный) эффект есть, я его без противоречий с молекулярно-кинетической теорией объясняю действительно имеющим место принципом векторного сложения колебательных скоростей молекул. Но это только применимо к плоским волнам. А им нужен рупор, что и было сделано - Орта с рупором. Все объясняется.

Акустика сегодня - наука, в которой очень много белых пятен.
Во-первых: в необработанной комнате могут быть любые эффекты, как говорят, что до 500 Гц играет комната, причем играет очень сильно.
Влияет геометрическое расположение ГГ в комнате, динамик часто играет совместно с полом, а без замеров вообще очень трудно оценить изменения.
При проведении замеров наблюдал несоответствие слуховых впечатлений и замеров. Очень часто ровная АЧХ воспринимается как снижение или отсутствие баса. Один мой знакомый у себя дома долго слушал ФИ, у которого был горб +10 дБ на 55 Гц, ровную частотку он не признавал, считал что там нет баса.
В Вашем случае при перестановке ГГ могут сыграть интерференционные сдвиги прямого и обратного излучения и если считать ОРТУ как ТКВП, то при перестановке ГГ меняется длина лабиринта и соответственно меняется частота настройки.
АЧХ которую показал А. Торрес подтвердила мои сомнения, заниматься ОРТОЙ нет смысла.
Ну и самое главное: - от низкодобротного ГГ не получить хорошего баса.
Сегодня я вижу единственный выход - это электрическая коррекция по принципу РИАА (если позволяет религия). Это очень просто, в схеме УНЧ появляется дополнительно 2 элемента и требуется запас по мощности и усилению, в Вашем случае пятикратный запас по напряжению и соответственно 25 и кратный по мощности.
Испытал на ФОСТЕКСАХ 206, неплохо работало, но у них очень маленькая амплитуда Хмах, поэтому эксперименты закончил.

 

[andrejro]

ОРТА тоже резонансное АО, но конструктивно имеет неоптимальные размеры, в результате имеет подъем (горб) на частоте 180-200 Гц, где АКЗ еще не работает или только начинает работать, а ниже этой частоты имеет более крутой спад (12 дБ/окт), чем в ОЯ.
__________________

Что-то в этом есть, но что, пока затрудняюсь. ОРТа это ИМХО малорезонансное или слабо выраженное резонансное АО, поскольку есть канал с конечной длиной и сечением и есть возбудитель апериодических колебаний, которые обязательно на каких то частотах совпадут с собственной частотой канала (трубы). Что бы это возбуждение ушло из противной нашим ушам зоны (200Гц), надо или снизить или повысить частоту настройки канала соответственно длинной, поскольку сечение во избежание компрессии и присвистов выбрано 0.7-1 от площади динамика. Укорачивая канал мы повышаем частоту настройки, но одновременно снижаем противодавление в канале и соответственно уменьшаем добротность излучателя.
Удлиняя канал мы снижаем частоту настройки, но повышаем добротность повысив противодавление и сократив участок полезной (слышимой) работы, и этой повышенной добротностью поднимаем естественный спад АЧХ .
Что лучше? Надо пробовать, симуляторов то нет, может только для ТКУВТ симулятор с натяжкой покажет основные тенденции. Всё ИМХО с уважением

 

[Сергей77]

Акустика сегодня - наука, в которой очень много белых пятен.

Благодарен за соучастие! Не только в акустике много белых пятен. На передовых науки их более чем предостаточно. После такой школы и практики электроника и акустика воспринимаются достаточно легко и трезво.

Проблему с окраской помещения попытаюсь решить двумя путями - или "качающимся" микрофоном (т.е. усреднением серии измерений) или привязкой колонок и микрофона к конкретным неизменным точкам в помещении (а там уж будь какая будет АЧХ, главное относительные сравнения).

Корректор РИАА имеется, встроен в предусилитель в виде кнопки тонкомпенсации. При этом как указано в инструкции и как подобает статусу фирмы, схема выбрана какая-то особенно качественная. Иногда на нее нажимаю. Не всегда колонки реагируют адекватно. Раньше иногда с дополнительным басом появлялась некая каша в звучании. Но я всегда больше верил в усилитель. Сейчас Орты адекватнее всего реагируют на тонкомпенсацию. Эти же басовики прилаживал к ЗЯ, при тонкомпенсации появлялась дополнительная "натуга". Сейчас все достаточно свободно.

Будем ждать микрофон, дальше изучать вопрос.

 

[КВ-ВК]

Благодарен за соучастие! Не только в акустике много белых пятен. На передовых науки их более чем предостаточно. После такой школы и практики электроника и акустика воспринимаются достаточно легко и трезво.

Проблему с окраской помещения попытаюсь решить двумя путями - или "качающимся" микрофоном (т.е. усреднением серии измерений) или привязкой колонок и микрофона к конкретным неизменным точкам в помещении (а там уж будь какая будет АЧХ, главное относительные сравнения).

Корректор РИАА имеется, встроен в предусилитель в виде кнопки тонкомпенсации. При этом как указано в инструкции и как подобает статусу фирмы, схема выбрана какая-то особенно качественная. Иногда на нее нажимаю. Не всегда колонки реагируют адекватно. Раньше иногда с дополнительным басом появлялась некая каша в звучании. Но я всегда больше верил в усилитель. Сейчас Орты адекватнее всего реагируют на тонкомпенсацию. Эти же басовики прилаживал к ЗЯ, при тонкомпенсации появлялась дополнительная "натуга". Сейчас все достаточно свободно.

Будем ждать микрофон, дальше изучать вопрос.

Полная цепочка РИАА в данном случае не подходит, получается большой завал на ВЧ, надо отключить ветвь которая работает выше 1000 Гц.
Низкочастотная часть корректора РИАА хорошо подходит для компенсации АКЗ у щитов малого размера с низкодобротными ГГ, они имеют одинаковый завал - 6 дБ/окт.
Цепь тонкомпенсации тоже не совсем подходит, т.к. имеется дополнительный подъем на ВЧ, который может быть лишним, т.к. тональный баланс в этом случае тоже меняется.
Надо также учесть, что тонкомпенсация работает только на малой громкости, АЧХ зависит от положения регулятора громкости, при среднем и высоком уровне громкости тонкомпенсация не работает.

 

[Сергей77]

Все понял, насчет РИАА поспешил, такого у меня нет. В остальном пока не готов комментировать более того, что сказал. Многое зависит от динамиков, от их управляемости. Лишний бас способен перегружать динамик, нарушать последовательность его движения (жесткой связи между воздействием силы Лоренца-Ампера и фактическим движением головки нет), убеждался раньше на других системах(звук переходил на кашу, но с басами), снял щиты с ШП (получил дополнительные ВЧ, которых раньше не было, и сцену шире и дальше колонок). Плюс еще такой момент - лично убедился ,что низкодобротные динамики (вопреки представлениям теории) реально дают более убедительный и артикулированный бас. У меня стремления к высокодобротным головкам более нет (в принципе и раньше не было). Кстати, если кто желает, ставьте в Орты такие динамики, высокодобротные ,чтобы сразу по теории была "полка" чуть далее резонанса. Но звук будет предсказуем. Зачем слушать резонансы?

Весь потенциал Орты, как я понимаю, будет раскрываться на динамиках действительно большого размера. И этому оформлению (правильно сделанному) равных скорее всего не будет. Я так надеюсь.

 

[andrejro]

Сергей здравствуйте!
Если вам не трудно, выскажите ваши соображения по поводу моего варианта "тюнинга" ОРТы если можно с примитивным расчётом. Очень хочется знать какой "косяк" может вылезти, особенно в стыковке фазовых запаздываний и совместной работы порта и динамика. Короче, нужна ваша конструктивная критика основанная на расчёте, пока я сам не наломал дров (напилил досок).
С уважением

 

[ks1]

На двух вариантах 15" - классика Носова, подбором параметров динамиков и третий вариант Юркова, но на 12", правда чуть изменяя параметры динамика(гибкость подвесов) - резонанс, в погоне за 30 Гц.

Вариант Юркова.Где можно взглянуть на него?

 

[Пыхтеев Олег]

Вариант Юркова.Где можно взглянуть на него?

#175.

 

[BTV]

Благодарен за соучастие! Не только в акустике много белых пятен. На передовых науки их более чем предостаточно. ...
Будем ждать микрофон, дальше изучать вопрос.

Кстати, пока микрофона нет вполне можно было бы снять график импеданса. Он сможет показать, насколько это соответствует заявленному принципу - бесконечному экрану в компактной конфигурации.