М
Михаил44
Active member
Ну да. Единая Р, всем равняться на 12м2!
J.Impro
Местный
Я почему то решил, что Андрей делает по-макаровски и всего мы еще не увидели(в сторону Кдп движется вагон с деревянной бижутерией и макраме) Только эта Кдп будет объективно лучше.
U.L.F.
Местный
Для того, чтоб понять куда стремиться и по чему равняться, нужно как минимум прослушать разные варианты комнат и концепций. Я уже писал здесь, что те, кто пытаются обсуждать концепцию Макарова, не послушав её, занимаются просто пустомельством. И там не 12 м.кв., а чуть больше, впрочем как и у автора ветки. Я не выступаю защитником концепции, более того считаю её своего рода "элитным тупиком". Просто как можно осуждать и обвинять, даже не зная сути вопроса. Тех же, кто слышал и остался недоволен какими-то вопросами, всегда хочется попросить конкретизировать. Понятно, что не все будут искренни в своих оценках, у одних сказывается элементарное несовпадение коммерческих интересов, у других собственная напыщенность, у третьих просто зависть и т.д..
Вот тут malay написал большой содержательный пост, в ответ на моё личное мнение по поводу сцены. Не совсем понял сути, как-то всё слишком пространно... но хочется задать встречный вопрос о том, что Вы действительно слышали концепцию и ... действительно в курсе, о какой "виртуальной расстановке" я говорил?
Я тоже так считаю. Ещё бы источники, достойные концепции, заиметь(CD и винилокрут)... В том, что четырёхполосные Элероны будут сведены в линейку и станут "почти Монтанами" я даже не сомневаюсь, зная упёртость Андрея и его целеустремлённость. Только, не совсем понял, Юра, а где там место для макраме?
Последнее редактирование:
М
Михаил44
Active member
Зачем "делать правилом" систему товарища Макарова? Я об этом. Где и в чем я Андрея обвинил?
J.Impro
Местный
То есть как зачем???!!! Это же феномен. Выше отвечал уже, что мелкие студии вынужденно делают заглушенными, а макаровская разглушенная с переводом звука не в тепло, а в разнообразные нерегулярные отражения.
Последнее редактирование:
R
Rezvoy
Active member
Да ладно! Вот некоторым Бозы нравились!
malay
Местный
Дмитрий, мой труд востребован и он никак не связан с аудио, посему ни коммерческого интереса, ни амбиций, а тем более зависти быть не может.
Откуда такой негатив мыслей?
Естественно, "главную" систему не слушал, но нисколько не сомневаюсь в её замечательности, однако считаю, что автор так сложно устранял недостатки маленького помещения, т.е. вынужденно.
А когда строят целый дом и пытаются искусственно загнать музыку в каморку, не понимаю?
Это не обвинение или осуждение, а точка зрения, основанная на большом практическом опыте построения подобных комнат.
Так же, могу возразить по поводу Вашего "отсутствия пространственной информации в записях" и, что этой информации нет и на живой музыке.
Бывает, не все слышат этого на своих системах, но на живой то музыке с какой стати не слышать? Пространственная сцена - это явный факт, помогающая воспринимать (различать) живое исполнение, в том числе, в записи она, так же никуда не денется, запишется как слышится (я о классической музыке) и так же воспроизведётся, если на это способна система.
Тут, могут быть вопросы.
Но в последнее время, на своей домашней системе, получаю очень полную "пространственную информацию" как в партере или галёрке и этот факт меня сильно радует!, и огорчает, что кто-то лишён этой радости.
Но Дима, это же не даёт повод говорить, что её вовсе нет.
Кстати, убегаю, Дон Кихот у нас!!!
U.L.F.
Местный
Абсолютно никакого негатива. Искренне рад Вашим трудовым успехам. Про амбиции и коммерческий интерес, конкретно в Ваш адрес, не произнёс ни слова. Если зацепил, извиняюсь.
Нет... всё не так. Я упоминал не о полном осутствии пространственной информации. Естественно она присутствует и в живой музыке и в записях, но она весьма условна и в меру размыта... размыта на столько, что внимание на этой информации не заостряется. Слушаем музыку, исполнителя, мастерство исполнения. С моей стороны, было лишь предположение о подаче "сцены", применительно конкретно к концепции Макарова - Никитина. Я не просто так упоминул о целесообразности продолжения беседы лишь с теми, кто слышал, не предполагает как оно там, а именно слышал. Нисколько не сомневаюсь в Вашем опыте, но мы говорим о разных вещах. Ещё раз повторюсь, я не говорю о отсутствии пространственной информации в записях. Лишь о достоверности такой информации, о её кристальной галографичности, которую доносит до нас концепция( с комнатой в том числе). Эффектно, но достоверно ли? Не зря ведь говорил здесь о пролоджике и долбидиджитал, тоже ведь эффектно...
Последнее редактирование:
malay
Местный
Не надо извинений, Всё нормально. Сам не так Вас понял, тенденции на форуме в последнее время, к сожалению такие, вот и привиделось.
Значит, пора валить мне отсюда, вернуться к спокойной жизни.
Так и про пространственную информацию, видимо воспринял Ваши слова буквально. Мне и в голову не могло прийти о возможности звучания БСО в виде кристальной галографичности, сомневаюсь, что это вообще может быть, а главное - точно ненужно.
О полноценной информации записи сужу по своим ощущениям при прослушивании, например Светлановских записей дома и нашего, живого оперного оркестра. Пространственная картина идентична, тембра похожи, масштаб чуть отличается, но наслаждаться музыкой это не мешает.
Теперь, я понял! Извиняюсь, что зря пришлось читать много букв.
Значит, пора валить мне отсюда, вернуться к спокойной жизни.Так и про пространственную информацию, видимо воспринял Ваши слова буквально. Мне и в голову не могло прийти о возможности звучания БСО в виде кристальной галографичности, сомневаюсь, что это вообще может быть, а главное - точно ненужно.
О полноценной информации записи сужу по своим ощущениям при прослушивании, например Светлановских записей дома и нашего, живого оперного оркестра. Пространственная картина идентична, тембра похожи, масштаб чуть отличается, но наслаждаться музыкой это не мешает.
Теперь, я понял! Извиняюсь, что зря пришлось читать много букв.
Последнее редактирование:
Михаил К.
Местный
В принципе я тоже не сторонник теорий о голографическом звуке, но опять же например на том же Поручике Киже(и) последняя композиция начинается с валторны и у меня отчетливо слышно, что звук идет с дальнего плана, т.е. из за оркестра.
Что соответствует здравому смыслу-валторна направлена назад.
Об этом факте направленности валторн я узнал благодаря общению на нашем форуме, но слышал этот момент всегда.
Если в мой тракт попадает какой то слабый компонент, этот момент замыливается и валторна звучит ближе.
Хотя кпд и все прочее, кроме слабого компонента, одно и то же.
Поэтому считаю, что роль кдп в этом вопросе слишком раздута и она не самодостаточна, а является всего лишь одним из многих условий.
Что соответствует здравому смыслу-валторна направлена назад.
Об этом факте направленности валторн я узнал благодаря общению на нашем форуме, но слышал этот момент всегда.
Если в мой тракт попадает какой то слабый компонент, этот момент замыливается и валторна звучит ближе.
Хотя кпд и все прочее, кроме слабого компонента, одно и то же.
Поэтому считаю, что роль кдп в этом вопросе слишком раздута и она не самодостаточна, а является всего лишь одним из многих условий.
М
Михаил44
Active member
Да, правильно. И в комнате должно быть окно.
А
Ал.Д.
Местный
Направленность валторн - смелое утверждение, учитывая, что играют они аж от контроктавы.
В оркестре они обычно, действительно, сидят за струнами, но бывает, и солируют спереди:
http://www.youtube.com/watch?v=65fQyQVP3aM
. Если звук в зале похож на стерео дома - вы купили билеты на неудобные места.
, учитывая, что играют они аж от контроктавы.В оркестре они обычно, действительно, сидят за струнами, но бывает, и солируют спереди:
http://www.youtube.com/watch?v=65fQyQVP3aM
. Если звук в зале похож на стерео дома - вы купили билеты на неудобные места
.
Andrey Nikitin
Местный
- Которое надо, обязательно, закрыть и загородить деревянными щитами или жалюзи на время прослушивания...
А. Никитин.
J.Impro
Местный
Ну, можно же застеклить гармонически))
Еще одна трудность, которую мы преодолеем!
Еще одна трудность, которую мы преодолеем!
R
Rezvoy
Active member
Без окон, без дверей, полна ... огурцов!
Andrey Nikitin
Местный
- Оконное стекло - для звука "удивительная гадость"...
Я на время послушивания закрываю стёкла в окне деревянными жалюзийными створками (такими же, как дверцы шкафа).А. Никитин.
М
Михаил44
Active member
А в чем "гадость"? Сцена искажается? От баса резонирует стекло?
Andrey Nikitin
Местный
- Именно так. И отражения от него "неудобоваримые"...
- Но стоит закрыть - и всё в порядке.
А. Никитин.
J.Impro
Местный
Я намекал на гармонь.
М
Михаил44
Active member
- Оконное стекло - для звука "удивительная гадость"...
А. Никитин.
"На время прослушивания".... Встать, закончить прием пищи. Всем слушать единственно правильную систему. Есть замечательная притча о таком труде.