КдП Pentagon

  • Автор темы Andrey Nikitin
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Т.е. эффектно, но не правдоподобно.
Не раз задавался таким вопросом, после прослушивания системы Юрия Анатольевича. Для себя нашёл ответ и направление движения...

- Свою точку зрения я уже высказал. Добавлю лишь, что пространственной информации в записи просто не может не быть, поскольку микрофон "он ведь безмозглый" :roll: - улавливает всё, что в него попадает не разбирая где прямой звук, где отражённый, а значит информация о "пространстве" (и помещении, в частности) присутствует-таки в записи. А раз присутствует, то... :D

- Вы сказали, что "для себя нашли ответ...". Какой именно?

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
Студии большей частью заглушены, у них проблема еще мощнее, чем здесь. Вот в связи с этим к вам предложение, сделать микрофонные записи в своей Кдп для того, чтобы дать и нам возможность оценить результат. И задать вопрос, а почему, собственно? Почему на студиях так никто не делает и даже не пытается? Почему там это не возможно, а в Пенагоне возможно?
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
Студии большей частью заглушены...

- Уж не знаю, все ли... :D И не уверен, что "большей частью"...
- А как с концертными залами? Театрами? Кирхами?... :D Неужели они тоже - "заглушены"? :shock: А там ведь (говорят) тоже "пишут звуки"... :D

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
Там пишут эффекты. По нашей тутошней классификации - "звуки"))
Писать можно лишь те инструменты, которые родились в тех стенах, музыка для которых, написана композиторами в неторопливые века.
Я про малые студии имел в виду "из того, что было", с приборной реверберацией.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
Там пишут эффекты. По нашей тутошней классификации - "звуки"))
Писать можно лишь те...

- Какие "эффекты"?.. Что значит "можно"?.. Опять "отклоняетесь то темы"...:D
- Симфонические оркестры, хоры во многих случаях пишутся именно в концертных залах (нередко вживую, прямо на концерте). Оперные спектакли - также "вживую" в театральном зале и т.д. Пространственной информации в таких записях, обычно - просто полно...

А. Никитин.
 
А

Ал.Д.

Местный
Про залы, театры и кирхи.

Слух позволяет человеку хорошо делить пространство и время - эффект предшествования с чёткой границей 30 мсек. или 11 метров с хвостиком.
Почему - никто не знает, наверное, длина прыжка тигра:).
Всё, что меньше этих цифр отвечает за локализацию и тревогу, больше -
за комфорт и красоту.
Греки это точно знали и устраивали просцениумы с глубиной 5-6 метров,
те ровно 30 мсек. задержки, шириной 20-24 метра, но слушать предпочитали усаживаясь подальше - в театре.
Строители концертных залов просто:) пристраивали к греческому просцениуму зал соответствующих благородных пропорций и размеров с различными временами реверберации: секунда - опера, две- симфония, 6-12 - орган в соборе.
Или ничего не пристраивали - парковые ракушки.

Прослушивание музыки в малых помещениях дома - всего лишь прогулка по просцениуму, причём с размерами далеко не греческими.
Всё-таки нужны верные акустические ориентиры, иначе тяжёлый труд превращается в борьбу за сцену в суфлёрской будке:).
 

Вложения

  • ??? ?..jpg
    59.5 KB
  • ???????.jpg
    41.2 KB
  • ??????.jpg
    93.6 KB
Последнее редактирование:
U.L.F.

U.L.F.

Местный
...
- Вы сказали, что "для себя нашли ответ...". Какой именно?

А. Никитин.
Сцена вторична... Энергетика живой музыки НЕ в виртуальной рассадке музыкантов. Живая музыка звучит слитно, галографической точности источников звука в ней нет.
 
Последнее редактирование:
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
Сцена вторична... Живая музыка звучит слитно...

- Вот - всё чётко и ясно. :beer:

- Но кто всё-таки "объяснит": почему пространственной информации в записях "нет"?.. :D
- Почему она там есть, я уже говорил...

А. Никитин.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Когда-то , ещё в 90-ые. Навалилось на меня кратковременное увлечение домашним кинотеатром. DVD только появлялись и стОили очень дорого. Спасал в то время стерео видеомагнитофон. С помощью системы "долбипролоджик" из аналоговой двухканальной звуковой дорожки извлекалась информация о псевдо виртуальных источниках звука. Может и так называемая "пространственная информация в записях" не более чем эффектный номер, получаемый с помощью рассеивания и переотражения?
Почему нужно верить, что это достоверная информация? На живой музыке ведь её нет... Нет галографической расстановки.
 
М

Михаил44

Active member
Но пытливый мозг удифила пытается выстроить "сцену и КИЗ" там, где ее нет и при этом еще анализирует, правильно ли прозвенело и где сидит третья скрипка. Они не слушают и не наслаждаются музыкой, и боятся это признать. Когда человек "отслушивает" провода он теряет способность слушать и переживать. Это очевидно. Поэтому подборка треков в доморощенных тестовых дисках абсолютно безвкусна.Как пример.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Думаю, Вы слишком уж категоричны.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Ну, есть, пространственная информация...но при этом имеется огромное кол-во музыкальной, за содержание которой отвечают конкретные люди. За фичи отражений не отвечает никто. Тем более архитектор.
"Быть или не быть" произносят в разных залах уже несколько столетий(с небольшим перерывом и с переменным успехом), плодя при этом разнообразные отклики театральных коробок. Можно сосредоточиться и на них...стать Ловцом Эха.
"Главная" информация употребляет столько ресурсов в голове, сколько ей удается захватить. Если её жестко ограничивать, она послушается и станет потреблять меньше...все меньше и меньше, по мере захвата мозга иной информацией. Свято место пусто не бывает)
Все это особо не имеет отношения к окончанию строительства Пентагона, а имеет лишь отношение ко Хрустальном Дворцу в отдельно взятой голове..
Я пытаюсь понять, что же так привлекает сторонников голографии? Откуда ресурсы?
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Они не слушают и не наслаждаются музыкой, и боятся это признать...

- Уже не однажды отвечал, что это не так и не "очевидно"... Но, похоже, Михаил44 очень похож на МихаилК...

...На живой музыке ведь её нет... Нет галографической расстановки.

- Ну во первых не всегда и не во всех случаях "её нет" (часто очень даже есть)... В том же театре, смотря в каком ряду сидеть... Да ещё если оркестр не в яме, а на сцене, а если ещё и камерный оркестр...

- Но я всё-таки хочу вернуться к записям. Во время записи спектакля в том же театре расстановка микрофонов, понятное дело, тоже повлияет на количество и качество "пространственной" информации. То-есть в записи, "по вине" микрофонов и режиссёра она будет в том или ином виде. Теперь, если в вашем подходе пространственной информации не слышно (а она записана), а в макаровском слышно, так где же тогда "фокусы"? У нас, или может быть всё-таки у вас? :D
- Можно даже так сформулировать: если Вы нам "пеняете" на "чтение между строк", то тогда в вашем подходе чтение идёт "через строку" (типа "ненужное" пропускаем)?.. :D

А. Никитин.

P.S. Пишу "вашем" с маленькой буквы, поскольку обращаюсь не только к Вам конкретно, но и ко всем кто разделяет Ваш подход.
 
Последнее редактирование:
U.L.F.

U.L.F.

Местный
... Во время записи спектакля в том же театре расстановка микрофонов, понятное дело, тоже повлияет на количество и качество "пространственной" информации. То-есть в записи, "по вине" микрофонов и режиссёра она будет в том или ином виде. Теперь, если в вашем подходе пространственной информации не слышно (а она записана), а в макаровском слышно, так где же тогда "фокусы"? У нас, или может быть всё-таки у вас? :D
- Можно даже так сформулировать: если Вы нам "пеняете" на "чтение между строк", то тогда в вашем подходе чтение идёт "через строку" (типа "ненужное" пропускаем)?...
Андрей, ну это же уже демагогия. Откуда Вы знаете в каких условиях была сделана запись и как поработал над ней звукорежисёр? Почему Вы так уверены, что у Вас в комнате , Ваш "пролоджик" воссоздал реальные условия, а не устроил 5D аттракцион?
А локализация, даже в камерных составах всё-таки весьма условна и совсем НЕ галографична. Есть объём, есть энергетика, есть жизнь...
 
Последнее редактирование:
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...это же уже демагогия. Откуда Вы знаете в каких условиях была сделана запись и как поработал над ней звукорежисёр?...

- Чаще всего - не знаю, но иногда это известно...

...Почему Вы так уверены, что у Вас в комнате, Ваш "пролоджик" воссоздал реальные условия...

- Я в этом совершенно не уверен (более того: я на это даже не надеюсь)... Но слышу, что "он" помогает (в какой-то степени) услышать "труднодоступное".

...А локализация, даже в камерных составах всё-таки весьма условна и совсем НЕ галографична...

- Локализация в моей системе (к сожалению) далеко ещё не голографична, а нередко даже "условна"... :(
- Впрочем, если в какой-то записи "локализация условна" (и это, к примеру, точно известно), то так это и должно воспроизводиться (при этом всё равно остаётся вопрос: насколько всё-таки "она условна"...). Если же нет даже "условной" - то система несовершенна и надо "копать дальше"... :D Остальное, и вправду - демагогия.

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
R

Rezvoy

Active member
Некоторым недостаточно верить в Бога, требуется чтобы в том их наставляли специальные посредники в специальных помещениях, отсюда церкви, синагоги, мечети и прочие молельные дома. Но есть и антикреликалы....
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...требуется чтобы в том их наставляли специальные посредники в специальных помещениях...

- Я же говорил - долой КдП!... "Современная спидола" - МП3 плейер с "затычками" в ушах: в автобусе, в макдональдсе, в лесу на пеньке - самое то...гы-гы

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
R

Rezvoy

Active member
Прошу заметить, что антиклерикалы никогда и никому не запрещали строить молельные дома! А вот Святая Инквизиция....
Слушайте в КдП на здоровье! А на мой век концертных залов и филармоний ещё достанет!
 
malay

malay

Местный
- Я же говорил - долой КдП!...

И оно правильно!
Сцена вторична... Энергетика живой музыки НЕ в виртуальной рассадке музыкантов. Живая музыка звучит слитно, галографической точности источников звука в ней нет.
Ну как можно всё отделять, важной частью энергетики живой музыки как раз и является сцена. Это как из молока отделить жир или белок, музыка действительно должна восприниматься слитно, но живую локализацию инструментов никуда не деть, даже, в яму.:D Если там умудряться выслушивать, как говорят, третью скрипку и каждый инструмент отдельно, это клиника, крайности бывают, но оркестр некая субстанция и она имеет свою пластичность, "перетекания" и переливы каждой группы инструментов. И это слышно отчётливо, как в партере, так и с моего любимого места прослушивания, последних рядов галёрки и в этом (в том числе) есть кайф живой музыки. А, как же без полётной и точечной локализации треугольника над этой субстанцией? Т.е. всё даже очень живо и разнообразно, жизнь, дыхание оркестра и передаётся сценой.
И аппаратура (система) это, так же живо и пластично должна уметь передавать. Пере фильтрованным источникам с их многочисленными ОС это сделать трудно, как дистиллированная вода не передаст вкус родника.
И вот постройку КДП, (да простит меня Андрей, которого уважаю за образец трудолюбия), считаю довольно бесполезным делом для нормального прослушивания музыки, а местами, даже вредной. В истории КДП и не было никогда, с появлением источника, все спокойно слушали у себя в гостиной.
Конечно, для определённых целей, были безэховые камеры, но для музыки это известно - смерть, были оперные залы, но это акустический усилитель для живых инструментов и вокала, и подзвучка там звучит, тоже известно - просто ужасающе. Так зачем такое нужно дома?
Появились КДП в эру домашних кинотеатров, где как раз, отдельная комната, возможно полезная вещь, можно затемниться когда необходимо и не мешать домашним, а учитывая уровни громкости на пиках, (взрывах) актуальными окажутся и меры глушения стояков комнаты. Но при комфортном прослушивании любимой музыки, достаточно ограничиться минимальной акустической подготовкой нормальной жилой комнаты, а если даже сильно захотеть, улучшить параметры комнаты, всё равно никак не удастся (не увеличить же её), хуже - сделать можно, т.е. ещё уменьшить, переглушить и испортить.
Пишу это зная, построил около 10-ти серьёзных высоко бюджетных КПД, с разной топологией - для кино отличное решение, но музыку всё равно, комфортно слушать дома, в естественных условиях, в домашней среде!
Кстати, хороший пример Резвого с аккордеоном! Этот ручной оркестр в одном инструменте и есть предшественник аппаратуры. Не припомню того случая, когда Скандалли отца звучал плохо, хоть в зале, хоть дома в комнате, вот на улице - не очень, скорее всего, в перезаглушенной маленькой комнате, тоже будет никак.
Мне кажется, прибегают к идее КДП, в надежде замаскировать (скомпенсировать) проблемы звучания аппаратуры (системы), а не лучше ли проблему решать ещё в источнике? Это дешевле, и как оказалось, много продуктивнее. Если конечно, нет комплекса малоБИТности и недофильтрованности. Но главное ведь не это, а музыка!

В заключении, думаю, лучшая КДП - большая комната. Только это объясняет довольство от своих домашних систем одними и глубокое неверие в хороший звук другими. Как говорил уважаемый Ал.Д, неблагоприятные акустические условия. Можно даже устроить опрос о размерах комнат с системами.
Система Макарова - исключение. Там, тонкая настройка системы в системе т.е. приёмами оперного зала, рефлексом (отражением) от поверхностей дочечек, по крупицам собирать в уши звук. Но представьте, какой это тонкий труд, не всем под силу, необходимо огромное терпение и слух, кроме всего прочего, очень тяжёлого.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный

- Прочитав Ваш текст, я так и не понял: он "за здравие" или "за упокой"? :D

...КДП и не было никогда...

- Не было? - Так будет! :D

...для определённых целей, были безэховые камеры..., ...были оперные залы... ..Так зачем такое нужно дома?...

- КдП "по макаровски" строится и не как заглушенная камера, и не как оперный театр. Оттого и "приживается" дома...

...В заключении, думаю, лучшая КДП - большая комната...

- У большой комнаты - свои преимущества и свои недостатки. Кое в чём малая КдП даже лучше (ранее об этом уже говорилось и не только в этой теме).

...Система Макарова - исключение...

- Так сделаем её правилом!...:D

А. Никитин.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме