Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др

[Belkovod]

Прочитал ветку про "зверей". Давно смотрю на гу48, как на перспективный проект, но хотелось бы иметь ВАХ в другом формате, может кто-то поделится?

 

[Доктор Ноу]

Мне тоже понравились SV, но у одной лампы из пары при первом же включении отгорел накал, так их и вернул обратно продавцу.

Вот по этой причине и не хочется связываться с рязанскими SV572-х.

У 572-10 звук сродни 2А3. Ясный, нейтральный. Сложно вычленить собственно звук лампы. Но он масштабнее, чем у 2А3
В общем, если взять 300В и убрать ее "масло масляное", которое сначала притягивает, а потом утомляет, получится 572-10.
ИМХО это близко к золотой середине. Не такая безликая, как ГМ70, и не такая "сальная" как 300В.

Есть подозрение, что стремление найти адекватную замену 300В превращается в самоцель. Кстати, зачем искать замену доступной и прекрасно звучащей (при достаточно высокой мощности) лампе?

Прочитал ветку про "зверей". Давно смотрю на гу48, как на перспективный проект, но хотелось бы иметь ВАХ в другом формате, может кто-то поделится?

В SEAmpCAD есть ВАХ лампы 572-30. Посмотрите, это точные копии ВАХ ГУ-48.

 

[SEAmp]

Eugen Komissarov
Евгений, в чем главное отличие в звуке SV572 от 6V6 PP, по вашему мнению?

 

[KAA]

зачем искать замену доступной и прекрасно звучащей (при достаточно высокой мощности) лампе?

Затем, что понятие "прекрасно звучащей" по отношению к 300B весьма относительно. Кому как...

 

[ATI]

Насколько мне известно, ВАХов ГУ-48 в удобоваримом виде нет. Разве что снимал кто. Но косвенно если судить, лампа линейна весьма.

 

[Eugen Komissarov]

Есть подозрение, что стремление найти адекватную замену 300В превращается в самоцель. Кстати, зачем искать замену доступной и прекрасно звучащей (при достаточно высокой мощности) лампе?

Потому что 300-ка не устраивает по некоторым своим музыкальным свойствам.

Но когда я брался за проект на 572-х, мне было просто интересно, как они звучат. Их всегда можно заменить на 300В, с минимальныими изменениями в схеме. Чуть напряжения смещения и анода подправить.

To SeAmp: Это лампы "с разных планет". 6V6 все же маленькая, бюджетная лампа с приятным "ламповым" звуком.
572-я хороша тем, что ее голос очень сложно выделить и описать. С ней остается только голос источника сигнала и АС.

 

[Доктор Ноу]

Затем, что понятие "прекрасно звучащей" по отношению к 300B весьма относительно. Кому как...

1)доступной
2)прекрасно звучащей
3)при достаточно высокой мощности

Вот и получается, что конкурентов у нее нет.

 

[Eugen Komissarov]

1)доступной
2)прекрасно звучащей
3)при достаточно высокой мощности
Вот и получается, что конкурентов у нее нет.

Да, в общем, правильно. Я 300-ку тоже очень люблю и иногда по ней скучаю
Надо иметь несколько усилителей. Жаль, ставить некуда. Я бы и свой двухтактник на 6v6 поставил, по нему тоже скучаю )

 

[KAA]

2)прекрасно звучащей

Опять-таки вынужден повторить, что тезис о "прекрасном звуке" трёхсотки весьма относителен. Лично мне, например, её сладкий и масляный звук совершенно не интересен ни разу.

 

[Eugen Komissarov]

Опять-таки вынужден повторить, что тезис о "прекрасном звуке" трёхсотки весьма относителен. Лично мне, например, её сладкий и масляный звук совершенно не интересен ни разу.

Мне в своем усилителе удалось снизить убрать "масло" и получилось примерно "ложка сахара на кружку чая", т.е в самый раз.
Так что тут тоже вопрос реализации.

 

[Pssbl]

Честно говоря, довольно странно что 300b постоянно упоминается в сладко-масляном контексте. При этом никто ни разу такого не написал про скажем 6э5п (которая imho как раз и маслит), или про сладкую 6v6. Рискну возразить, 300b просто показывает что вокруг нее, что всегда умалчивается.

 

[Зингельшуллер]

почитал я ветку и удивился- странное у вас товарищи мнение про большие лампы, типа гимор и всё такое, а я давеча услышал вот этот усилитель: http://www.wavac-audio.jp/he833v13_e.shtml и не могу теперь жить спокойно, это единственное ламповое изделие, на котором звучание техно мне не показалось смешным, так что большие лампы это хорошо, надо только нормально подходить к вопросу. гы-гы

 

[Гэгэн]

Насколько мне известно, ВАХов ГУ-48 в удобоваримом виде нет.

Проше Пана, аттач.
Не знаю, "удобоварим" ли...В-)

 

[Кружка]

Тогда уж лучше такие, хоть ближе к реальности.

 

[Гэгэн]

Тогда уж лучше такие, хоть ближе к реальности.

Кому лучше?
Тому, кто будет её пользовать в в генераторе для разогрева стальных деталей в закалочной печи с правой характеристикой - да.

Кто будет на ней делать SE усилитель в кл А с отрицательным смещеним, описанный В.Медведевым и М.Андреевым в АМ 6/2001, тому ВАХ Медведева #762.

 

[Кружка]

Кто будет на ней делать SE усилитель в кл А с отрицательным смещеним, описанный В.Медведевым и М.Андреевым в АМ 6/2001, тому ВАХ Медведева #762

С рабочей точкой 2800В, -60 на сетке.

Про точку я к вопросу о ВАХах из Вестника ( не очень помещается ), хотя уж наверное хватит о том, других все равно нет.
Такие напряжения меня действительно пугают, хотя пару усилителей собрал и собираюсь еще. А анодное это да можно любое начиная вольт с 800 на вкус и возможности.

 

[kudum]

Хочу предложить сообществу вариант включения 811й supertriodом, (см схему) возможно это один из ответов на вопрос- "Что же делать с 811?"
Видел много схем на г811 с катодным повторителем и включил его в supertriod к 811. Испробовал много разных ламп триодов, тетродов и пентодов, включённых триодом в качестве драйвера и 811ая "исправилась" стала левая и с неплохим внутренним сопротивлением.
Привожу ВАХи заслуживающие внимания. Как оказалось для этого подошли лучше всего телевизионные 6ф3п 6ф5п 6п43п 6п44 6п41 6п13 6п16 ,
пробовал 6с19 с оной Ri тандема получилось 500 ом но она вела себя оч.
нестабильно и при Ua~400М-прострелила и вышибла источник смещения, больше не пробывал. Мощность рассеив. драйвера 4,5-8 вт для разных ламп, причём чем меньше Ri, тем меньше Pa драйвера.

Здравствуйте Misha.Подобное решение,основанное на составном каскаде,уже 10 лет верой и правдой служит Борису Борисовичу.Вы на правильном пути.Молодца.

 

[Misha]

Здравствуйте! KUDUM, я на форуме не так давно, но здесь не встретил подобного.
На японских сайтах встретил усилитель с подобным включением (как усилитель с малыми нелинейными искажениями) но там драйвером к 811й была 807я с подземным питанием и ещё 2 полевика в общем гибрид но ВАХов и каких либо данных там нет,кроме КНИ меньше 1% на12вт .Если можно поподробнее об этом усе.

 

[kudum]

Добрый день Misha.Видимо(к своему стыду)я не такой добрый и открытый человек как вы и в мои планы никогда не входило обнародование схемы своего усилителя.Кстати,зарегистрироваться на портале,меня побудил интерес именно к вашим трудам.Увидев картинку я сначала расстроился(фишка которую считал своей уже и не моя вовсе),но потом проникся к вам большим уважением!Информация по ВАХ различных сочетаний ламп бесценна для желающих сделать у себя что-то подобное(кстати у меня они не открываются).Дарлингтон и представить не мог,как хорошо его идея будет работать с правыми лампами,просто фантастика,а вот с левыми и промежуточными все уже не так здорово(мощный источник смещения второй лампы в катодной цепи первой лишает каскад простоты).

Извините,Глюкнуло.... Теперь по звуку: Желающим сделать подобный усилитель могу сказать,что если для вас самым главным являются мягкость и теплота или естественность тембров(Сильные стороны классических каскадов),то результат вас скорее всего не порадует.Если вы хотите болшей динамики,раскепощенности,свободы,лучшего чувства ритма и готовы смириться с некоторой жесткостью(в завмсимости от реализации может доходить до жуткой агрессивности,а до конца не убирается),то настоятельно рекомендую попробовать.Атональная музыка,кпримеру,посто загонит в транс.

Последние экспирименты с составными делал давно(приблизительно2003).Пытался поженить ГМ70 сГУ50 и работать с Ua=450v и Ктр=15.Всё получилось,но......Звук-мерзотнейший отстой.Так что есть инженерия ради музыки(Misha это про вас), а можно запросто свалиться в инженерию ради инженерии(опасность подстерегающая каждого из нас. Всем Удачи в движении к музыке.С уважением,Кирилл.

 

[Misha]

To kudum
Звучит как комментарий по радио: " Да, ничего не скажешь, -остальное вы видели!"