Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др

  • Автор темы Андрей 0502
Архив форума — только чтение
TANk

TANk

Member
Я тут присмотрел две пары ГС-27Б (оконечник) и ГС-11 на вход.
Тоже смотрю на характеристики, смотрю и понимаю, что надо пробовать это все самому.

radiosale, А где эти панельки берут? Я такую металлокерамику встречал только встроенной в большие серебрянные трубы резонаторов и волноводов.
 
Алеша

Алеша

Member
Коллеги!
поделитесь,пожалуйста,о источниках добычи Гу-48...
кто где брал? может быть интернет ссылки проверенные и без обмана?
 
RTY

RTY

Местный
А где эти панельки берут? Я такую металлокерамику встречал только встроенной в большие серебрянные трубы резонаторов и волноводов.

значит оттуда их и вынимают или в ЗИПе они находяться, а вообще панели надо искать там где применяются данные лампы. Хотя если применять по назначению, то весь узел целиком и используют. Поэтому проще это продать и купить звуковые лампы.

И зачем использовать ВЧ и СВЧ лампы в НЧ.

С таким успехом можно попробовать применить ГУ-68, 88 :D
 
С

Сергей Z

Active member
Гэгэн металлокерамику сильно ругал, мне не советовал на ГС14 усилитель делать, Не ЗНАЮ, чем дольше изучаю ЕЁ вахи - тем сильнее убеждаюсь, ГС14 - гораздо линейнее прямонакалов, причем нагрузку - очень "любит" - наибольшая мощность и линейность получается при альфа = 0.5-0.25 ( т.е. нагрузка вдвое-вчетверо ниже внутреннего. )
Видимо, действительно, получается усилитель, абсолютно не искажающий сигнал, и ничего не добавляющий , вот наверное и не любят её за это. Видимо придется все делать самому.... ( Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам (с) . гы-гы )
Удачи.

Не знаю в точности за что не любят ГС. Предполагаю, что за длинный хвост гармоник высших порядков. После просмотра на спектролабе, применять не стал. Интересно будет узнать Ваше мнение, если решитесь.
Удачи!
 
Укладчиков Алексей

Укладчиков Алексей

Местный
Ну вот, опять: купить , продать. Когда звуком - то заниматься? Я и говорю - что есть подруками - на том и надо пробовать. А может металлокерамику - просто готовить не умеют, вот и говорят про транзисторный звук. Здесь это офф. , но я лично встречал здесь, на форуме, рекомендации А.Шалина - именно по применению в звуке металлокерамики. Видел снятые спектры искажений ( расшифровываю : таблица уровня гармоник (т.е. искажений истинного сигнала) в зависимости от громкости) - меня лично это убеждает. Поэтому всесторонне заявлять, что металлокерамика - это , однозначно, плохо - я бы не стал. Каждый творит , как может, и это правильно, ИМХО.
Удачи.
 
С

Сергей Z

Active member
Алексей! Я лично видел спектры ГС14. И даже где-то валяются распечатки. Если не путаю, Сергей Васянин тоже обращал внимание на присутствие гармоник высших порядков. Еще было мнение, что звучит эта лампочка "своеобразно". И тем интереснее будет увидеть у Вас положительный результат её применения. Кстати, где-то проскакивала информация о применении ГС14 в драйвере для ГМ70. Вроде бы автор был доволен.
 
engine66

engine66

Местный
А у меня вопрос Алексею Шалину.

Алексей, я решился таки замахнуться на схему удивительной красоты, вашего усилителя на ГМ70 версии 2.
Только хочу поднять анодное до 1200 вольт.
Справится ли драйвер?
Нужно ли будет каким либо образом менять режим драйвера и коэффициент трансформации междкаскадного трансформатора?
Буду рад вашему совету или рекомендации.

С уважением, Владимир
 
tvel1

tvel1

Местный
Коллеги!
поделитесь,пожалуйста,о источниках добычи Гу-48...
кто где брал? может быть интернет ссылки проверенные и без обмана?
Да этого "добра" полно везде,включая Митино....Есть и ТАМ....)))
 
Д

Доктор Ноу

Member
А есть ли варианты приготовления металлокерамики, в смысле изготовления ламп для "нормального" звука.Или они Вам внешне не симпатичны?

Ламп для нормального(без кавычек) звука среди металлокерамических нет.

Когда звуком - то заниматься? Я и говорю - что есть подруками - на том и надо пробовать.

Так звуком займемся или тем, что "есть под руками"?

А может металлокерамику - просто готовить не умеют, вот и говорят про транзисторный звук. Здесь это офф. , но я лично встречал здесь, на форуме, рекомендации А.Шалина - именно по применению в звуке металлокерамики. Видел снятые спектры искажений ( расшифровываю : таблица уровня гармоник (т.е. искажений истинного сигнала) в зависимости от громкости) - меня лично это убеждает. Поэтому всесторонне заявлять, что металлокерамика - это , однозначно, плохо - я бы не стал. Каждый творит , как может, и это правильно, ИМХО.
Удачи.

"Блажен, кто верует..."
 
H

harkovchanin

Member
Ламп для нормального(без кавычек) звука среди металлокерамических нет.

Ну зачем же так сразу и безапеляционно! А я вот слушал усилок на ГМ-5Б, она же RS-300B,или как то похоже, так неплохо звучал,ИМХО! С уважением,Вадим.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Металлокерамические лампы в драйвере звучат вполне нормально. Хвост искажений, хоть и длинный, но низкоуровневый. К тому же никто не запрещает сделать на ней двухтактный драйвер, дополнительно снизив гармоники чётных порядков.
На вкус и цвет... - сами знаете ;)
Пробуйте и делайте выводы.
Я советую ГС6В и ГС14В. Они полинейнее.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
А у меня вопрос Алексею Шалину.

Алексей, я решился таки замахнуться на схему удивительной красоты, вашего усилителя на ГМ70 версии 2.
Только хочу поднять анодное до 1200 вольт.
Справится ли драйвер?
Нужно ли будет каким либо образом менять режим драйвера и коэффициент трансформации междкаскадного трансформатора?
Буду рад вашему совету или рекомендации.

С уважением, Владимир

При таком анодном от драйвера потребуется около 100-110 в амплитуды.
Попробуйте другую лампу: 6Ж52П. С трансом 1:1 усиление получится около 85. Вообще 6Ж52П, ИМХО, лучше, чем 6Э5П для ГМ70.
 
С

Сергей Z

Active member
А как ГС4 ? У нас почему-то именно ГС4 и ГС14, ну прям везде... Других практически нет. ГС6 пытался найти, когда была идея ГС-драйвер применить, так ненашел. Ну а потом спектры посмотрел и решил отложить.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
ГС4В тоже можно применить, но она покривее и менее мощная.
Вообще послушать и сделать свои выводы никто не запрещает :)

Кстати: в качестве выходных ламп ГМ5Б, ГУ70Б, ГУ74Б и пр. ОЧЕНЬ даже хороши и линейны, ИМХО. И в РР и в SE.
 
Д

Доктор Ноу

Member
Ну зачем же так сразу и безапеляционно! А я вот слушал усилок на ГМ-5Б, она же RS-300B,или как то похоже, так неплохо звучал,ИМХО! С уважением,Вадим.

Сейчас поясню: я не "слушал", а собирал(!) на ГМ-5Б, ГУ-74Б и т.д., 6С17К-В, нувисторах - звук транзисторный!
 
Д

Доктор Ноу

Member
Металлокерамические лампы в драйвере звучат вполне нормально. Хвост искажений, хоть и длинный, но низкоуровневый.

Гармоники воспринимаются пропорционально КВАДРАТУ номера!
Поэтому последнюю фразу надо перестроить: "Хвост искажений, хоть и низкоуровневый, но длинный".

К тому же никто не запрещает сделать на ней двухтактный драйвер, дополнительно снизив гармоники чётных порядков.
На вкус и цвет... - сами знаете ;)

Т.е. (как и в случае с трансами, помните?) лечим дурное качество увеличением количества?!
Даже в таком случае оптимальным будет не двухтактный драйвер, а дополнительный каскад компенсации - получим запас по усилению, которого, кстати, не хватает многим Вашим схемам.

ЗЫ Алексей! Нравится это кому-то или нет, но объективно Вы пользуетесь определенным авторитетом на форуме. Так не вводите в заблуждение прозелитов - добавляйте к своим рекомендациям комментарии: "лампа для усилителя начального уровня", "лампа для усилителя среднего уровня"...
 
L

Lynx

Местный
Кстати: в качестве выходных ламп ГМ5Б, ГУ70Б, ГУ74Б и пр. ОЧЕНЬ даже хороши и линейны, ИМХО. И в РР и в SE.

Совершенно согласен с этим. Металлокерамические лампы - великолепные приборы с высокой линейностью и отличнми свойствами. Мне доводилось делать усилители на всех вышеперечисленных лампах, а также на ГС43 - более высокочастотной версии ГУ74-й и впечатления от звучания самые хорошие.
Двухтактники на ГМ5 и ГУ70 (в триодном включении) позволяют достаточно простыми средствами реализовать великолепно звучащие усилительные устройства, характеризующиеся чистым, ясным, звуком с минимальной окраской и большой выходной мощностью, чтоделает их очень привлекательными при работе на низкочувствительную акустику.
Весьма редкие негативные результаты при работе с такими лампами вызваны обычно непониманием особенностей этих приборов и неудачными схемными решениями, либо неправильным выбором режимов и/или параметров обвески.
ГУ74 и ГС43 в тетродном включении в однотакте характеризуются низким уровнем искажений и быстрым спадом гармоник с ростом их номера, по сути эти лампы проектировались именно для получения таких свойств усилительных каскадов ввиду того, что в широкополосных усилителях для SSB сигналов принципиальным является именно низкий уровень и мягкий спектр искажений.
Единственный серьезный недостаток металлокерамических ламп - это необходимость принудительного охлаждения и конструктивные сложности, связанные с его реализацией. Хотя, ГМ5 и ГУ70 допускают работу в условиях естественной конвекции при мощности на аноде до 30...35Вт. ГУ74 и ГС43 без принудительного охлаждения включать нельзя.
Надежность металлокерамических ламп при условии правильной эксплуатации очень высока, приборы работают тысячи часов без заметного изменения параметров. Один из моих однотактников на ГМ5 (6Н8С + ГМ5Б, 15Вт выход, легкое принудительное охлаждение) без замены выходных ламп работает уже 14-й год в среднем по 3...4 часа в сутки. За это время 6Н8С были заменены 3 раза.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Совершенно согласен с этим. Металлокерамические лампы - великолепные приборы с высокой линейностью и отличнми свойствами. Мне доводилось делать усилители на всех вышеперечисленных лампах, а также на ГС43 - более высокочастотной версии ГУ74-й и впечатления от звучания самые хорошие.
Двухтактники на ГМ5 и ГУ70 (в триодном включении) позволяют достаточно простыми средствами реализовать великолепно звучащие усилительные устройства, характеризующиеся чистым, ясным, звуком с минимальной окраской и большой выходной мощностью, чтоделает их очень привлекательными при работе на низкочувствительную акустику.
Весьма редкие негативные результаты при работе с такими лампами вызваны обычно непониманием особенностей этих приборов и неудачными схемными решениями, либо неправильным выбором режимов и/или параметров обвески.
ГУ74 и ГС43 в тетродном включении в однотакте характеризуются низким уровнем искажений и быстрым спадом гармоник с ростом их номера, по сути эти лампы проектировались именно для получения таких свойств усилительных каскадов ввиду того, что в широкополосных усилителях для SSB сигналов принципиальным является именно низкий уровень и мягкий спектр искажений.
Единственный серьезный недостаток металлокерамических ламп - это необходимость принудительного охлаждения и конструктивные сложности, связанные с его реализацией. Хотя, ГМ5 и ГУ70 допускают работу в условиях естественной конвекции при мощности на аноде до 30...35Вт. ГУ74 и ГС43 без принудительного охлаждения включать нельзя.
Надежность металлокерамических ламп при условии правильной эксплуатации очень высока, приборы работают тысячи часов без заметного изменения параметров. Один из моих однотактников на ГМ5 (6Н8С + ГМ5Б, 15Вт выход, легкое принудительное охлаждение) без замены выходных ламп работает уже 14-й год в среднем по 3...4 часа в сутки. За это время 6Н8С были заменены 3 раза.

Абсолютно согласен с вышесказанным. Добавлю: лампы эти совершенно неубиваемые. (А.Белканов о ГУ50 сказал когда-то: спалить её сложно, можно лишь разбить или потерять :) ) Металлокерамические лампы можно ТОЛЬКО потерять. При 200 вт на аноде с радиатором и умеренным воздушным охлаждением ГМ5Б чувствует себя легко и ненапряжно.
Я бы советовал 800 в на аноде, при токе 200-240 ма.

Вот даташит на ГМ5Б:
 

Вложения

  • 3CX300A1.pdf
    94.5 KB
L

Lynx

Местный
Металлокерамические лампы можно ТОЛЬКО потерять.

Это точно. Чтобы разобрать ГС43-ю мне пришлось весьма усердно лупить по ней молотком. Но увиденное внутри того стоило - эквипотенциальная структура, струнные циллиндрические сетки с подавителями резонансов, антидинатронная структура и покрытие анода. Все это, а также высокоэффективный низкотемпературный катод в общем-то и отвечает за высокую линейность таких приборов и их высочайшую надежность.
 
L

Lynx

Местный
Сергей Z написал(а):
Я ГМ5Б для А.Бокарёва раздобыл. Саша мечтает сделать на ней суперусь.
Судя по приведенной здесь информации, получится.

Лампа достойнейшая. При работе с принудительным охлаждением режим, рекомендованный Алексеем Шалиным очень удачен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое