Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Сергей А]

Опытные товарищи, а как зависит коэффициент усиления от Ra и RL , в виде нагрузки ? Надеюсь не сложно.
А как зависит усиление генератора ( и Uвых) от нагрузки?

 

[Buran81]

Где?
По ВЧ вообще разницы нет, что от генератора, что в каскаде. Только по НЧ.

Конечно по ВЧ!
Кто в здравом уме НЧ транса без лампы измеряет?!

 

[wizard]

Я просто понял что у вас имеется все таки сам девайс, который можно просто замерить через ток хх сети.
Кроме того метод вольт ампера вам показывает явно что то не то.

Конечно, ТВЗ для МГ у меня есть, но пока ещё не измерил их так, как Вы предлагаете.
Просто сообщил о расчётных данных по методу вольтметра-амперметра и о показаниях Е7-22, которые весьма близки де-факто.

Метод вольтметра-амперметра распространён и употреблЯем большинством любителей.
Не вижу пока другого, более точного и удобного метода.
Если ужЕ-таки есть, приведите схемку - может, соберу "установку" и измерю.

 

[Eugene K.]

Конечно по ВЧ!
Кто в здравом уме НЧ транса без лампы измеряет?!

Откройте учебник на параграфе "Тестирование выходных трансформаторов", и "Спецификация аудио трансформаторов" и изучайте.

 

[Eugene K.]

Метод вольтметра-амперметра распространён и употреблЯем большинством любителей.
Не вижу пока другого, более точного и удобного метода.
Если ужЕ-таки есть, приведите схемку - может, соберу "установку" и измерю.

Метод вольтметра

 

[Buran81]

Если ужЕ-таки есть, приведите схемку - может, соберу "установку" и измерю.

Да схемка там простая до невозможности
Просто подключить трансформатор через милиамперметр в электросеть ,зарание измерев в ней напряжение (там не всегда бывает 220в) и снять показания тока хх,ну или другими словами тока намагничивания . Делов ,как вы видите ,на 5 минут

Откройте учебник на параграфе "Тестирование выходных трансформаторов", и "Спецификация аудио трансформаторов" и изучайте.

и НЧ так мерят? Если да,тогда понятно откуда у людей тут трансформаторы с 1-3Гц полосой.
Правда какое это имеет отношение к усилителю?

 

[Eugene K.]

Да схемка там простая до невозможности
Просто подключить трансформатор через милиамперметр в электросеть ,зарание измерев в ней напряжение (там не всегда бывает 220в) и снять показания тока хх,ну или другими словами тока намагничивания . Делов ,как вы видите ,на 5 минут.

Садитесь, Два!

 

[Дим Димыч]

Евгений... хоть два , хоть пять.
Но раз просят, что сложно через "розетку" замерить?

 

[wizard]

Метод вольтметра

Это понятно... У меня нет источника тока покоя каскада.

Кстати, общее внутреннее сопротивление трёх ламп 6С19П в каскаде БМ и ЧМ составляет 157 Ом.
Измерения же АЧХ каскада + ТВЗ для указанных БМ и ЧМ, которые я привёл выше, сделаны в рабочем усилителе, т.е. в соответствии с приведённой Вами схемой метода вольтметра. Я вообще предпочитаю измерения делать в рабочей схеме, а не на стенде.

Но раз просят, что сложно через "розетку" замерить?

Измерю, Дим Димыч. Попозже. Днём я звуки музыки слушаю. А по ночам можно и измерять...

 

[wizard]

"По просьбам трудящихся..."

Измерил-таки... Вариант ТВЗ от МГ с сопротивлением первички 65 Ом.

Напряжение сети U = 235,0 В, ток через первичку I = 29,0 мА. Частота сети 50 Гц.
Отсюда: L = U/(2*Pi*F*I) = 235,0 / (2*3,14*50*29*Е(-3)) = 25,8 Гн.

Из наблюдений - изменение напряжения сети даже на несколько вольт не приводит к изменению тока более, чем на 0,1 мА.

 

[Buran81]

"По просьбам трудящихся..."

Измерил-таки... Вариант ТВЗ от МГ с сопротивлением первички 65 Ом.

Напряжение сети U = 235,0 В, ток через первичку I = 29,0 мА. Частота сети 50 Гц.
Отсюда: L = U/(2*Pi*F*I) = 235,0 / (2*3,14*50*29*Е(-3)) = 25,8 Гн.

Из наблюдений - изменение напряжения сети даже на несколько вольт не приводит к изменению тока более, чем на 0,1 мА.

Извините Юрий Анатольевич,но такое может быть только если у вашего ТВЗ зазор толщиной с палец (да и то не факт):shock:
А защитникам "линейного" ГК железа ,могу посоветовать посмотреть работы Дим Димыча. Он часто мотает на таком винтаже и измирения прибор сеть у него сильно различаются даже на на малых,по сравнению с твз от МГ ,трансах :roll:

 

[wizard]

но такое может быть только если у вашего ТВЗ зазор толщиной с палец:shock:

Ну, разбирать ТВЗ я, конечно, не буду, :shock: однако плановые прокладки, кажется 0,2 мМ на каждом стержне.

Собственно, Вы можете и сами измерить при оказии... Заезжайте... :roll:
Приборррчиков у меня достаточно, можно включить и другие, намного более точные.
Можете и со своими "самоварами" пожаловать... Не возражаю.

Я ведь ещё раньше предлагал сомневающимся приехать и самим измерить.
А уж интерпретировать результаты измерения - это не ко мне.
Тут интерпретаторов есть достаточно. Пусть они и думают...

Ну, могу пообещать измерить таким же способом и ТВЗ (20 кв. сМ) от ЧМ, когда вновь открою блоки выходных каскадов.
Есть и другие ТВЗ, чуть больше, чем от МГ... Может, намедни измерю. Вдруг, Чудо...

А Вы пока найдёте причины...теоретические...

 

[wizard]

Бог его знает, какое... Старое...
Нарублено из больших листов на заводе Диод, кажется,...где-то в 1990...92 году... Теперь уж трудно вспомнить марку стали.

Проект-то МГ очень древний... Делался медленно и по крупицам...

Дим Димычу виднее, он сам мотает, а я только на калькуляторе умею считать.
Поэтому у меня статистически достоверных данных на ТВЗ не может быть из-за малости их числа.

 

[Buran81]

Бог его знает, какое... Старое...
Нарублено из больших листов на заводе Диод, кажется,...где-то в 1990...92 году... Теперь уж трудно вспомнить марку стали

Графики у Цикина на проницаемость как же,наверно на какое то конкретное железо,или нет?
В любом случае,спасибо за информацию.
Действительно крутой материал,в нем проницаемость на всех уровнях не меняется,а иногда в начале даже больше показывает ... Да уж ,есть над чем задуматься

 

[Дим Димыч]

А защитникам "линейного" ГК железа ,могу посоветовать посмотреть работы Дим Димыча. Он часто мотает на таком винтаже и измирения прибор сеть у него сильно различаются даже на на малых,по сравнению с твз от МГ ,трансах :roll:

Вот как раз то сильно и не отличается.
Чаще мотаю на Э310...330. Бывает и на гк.
Полгода назад на м6 20 квадратов, его измерил только прибором 46 Гн.
Попробую написать товарищу, чтобы в розетку сунул.
Если какие измерял в розетку, то всегда отношение 2.
Бывает и менее 2.
Почему у вас 122/35=3,5 мне не понятно.
Может это так и есть, я совсем не спорю.
То Роман, хотя бы разреши вопрос для себя.
Замерь свои 12,6кг прибором именно на 100гц.
Делов то на 5 минут.
Мне так очень интересен результат.
Если конечно трансы ещё у тебя.
Буквально сейчас измеряю большой дроссель 50...60х годов.
8,7Гн прибором на 100гц
13 Гн через сеть
Отношение 1,5.
Получается что м6 у которого более 3 нужно....как бы помягче сказать.
На помойку короче.гы-гы

 

[Buran81]

Да Дмитрий,действительно тяжело становится о простых вещах писать тут.:-(
1.Тот дросселек ,у которого отношение 1,5 раза сколько витков имеет,и какая у него мсл?
2.Про М6 на 20см ты бы и больше увидел,если бы вообще прокладку убрал из зазора .
3.На помойку,точно не спеши ничего выкидывать. Тем более мы кажется уже выяснили что это разница в прониц.на звук в СЕ не влияет.
4.А как ты можешь прокомментировать что у уважаемого ЮА вообще никакой разници между LC метром и разметкой нет ,даже в 1,5раза;-)?

 

[Дим Димыч]

А с какого перепугу прокладку убирать?
А железу ЮМ ты же сам оценку дал, пару постами выше.
Без прокладки вых...РР естественно имеют огромную разницу.
Но и здесь отличие n раз будет различное.
Для "звукового" меньше чем для силового.

 

[Buran81]

А с какого перепугу прокладку убирать?
А железу ЮМ ты же сам оценку дал, пару постами выше.винтажем
Без прокладки вых...РР естественно имеют огромную разницу.
Но и здесь отличие n раз будет различное.
Для "звукового" меньше чем для силового.

Я оценку не давал ,я просто сильно удивился.Надо же понимать!
Вот тебя спросил,как человека имеющим дело с такими материалами.

По поводу "звукового и силового"железа ,если это так как ты пишешь ,да и не только ты,. То задайся вопросом,почему при регулировки громкости на узч с "силовыми" никаких провалов в НЧ нет! И почему даже на РР торе,без зазора,спектроанализатор не видит никаких искажений?

 

[KROUL]

Привожу данные по измерению тока хх и индуктивности на частоте 50Гц для своего выходного трансформатора(Ra=31Ом, N=2000вит., магнитопровод 5Т, S=27см^2):
U(В): 5; 20; 60; 125; 150; 200; 230
Ixx(mA): 0.2; 0.9; 3.3; 7.1; 8.6; 11.8; 13.7
L(Гн): 79; 70; 58; 56; 55; 54; 53.4
При токе подмагничивания в 60мА, f=20Гц и U=180В было L=50Гн.
Здесь повышение индуктивности при малых напряжениях, видимо, связано с неравномерностью немагнитного зазора. У шихтованных магнитопроводов этот эффект должен проявляться сильнее чем у ПЛ и ШЛ.

 

[GSInt]

выходной трансформатор АудиоНот на IHiB для 211 лампы. Методом сети - 180Гн.