Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

  • Автор темы fox63
Архив форума — только чтение
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Да, из обычного железа (не аморфа, не пермаллоя) - это супер!

Кстати вот еще вопрос - почему входные трансы (и/или регуляторы громкости на них) все бояться на ферите делать? Проницаемость и индукция насыщения конечно низкие, но для входных как правило ни того ни того особенно и не надо.
 
M

Mik

Местный
Не могу признать эксперимент удачным - экстремума не выявлено, Xl2 (в смысле Z2) растет при увеличении тока, и падать почему-то не собирается.
Больше 50в я не рискнул давать на вторичку, и так там уже 3.3 ампера было, и транс гудел изрядно.

А аттаче - картинка с цифрами и графиками.

***Alex, извините плз мое любопытство: а какая максимальная амплитуда у Вас в реальном каскаде с этим трансом - неужели меньше 70 В?

С уважением
Михаил
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
***Alex, извините плз мое любопытство: а какая максимальная амплитуда у Вас в реальном каскаде с этим трансом - неужели меньше 70 В?

С уважением
Михаил

Амплитуда где, на вторичке? Конечно меньше чем 70в, усилитель ватт на 10-15, т.е. 9-10в на вторичке, при Ктр=11 на первичке соответсвенно 100-110 вольт. (все в RMS).

Откуда взялись Ваши 70в ?
 
M

Mik

Местный
Амплитуда где, на вторичке? Конечно меньше чем 70в, усилитель ватт на 10-15, т.е. 9-10в на вторичке, при Ктр=11 на первичке соответсвенно 100-110 вольт. (все в RMS).

Откуда взялись Ваши 70в ?

***Извините, не въехал, что Вы на вторичку подавали. А 70 В это амплитуда при 50 В RMS , больше которых Вы боялись подавать.
 
Ш

Шевелёв Денис

Местный
Извените за наглость ,но можно вопрос ?
Слышал много мнений ,что не возможно намотать тороидалиный выхлопной транс без зазора для SE,но также есть мнение (уважаемого мной человека),что это вполне реально.
А нужно для этого всего лиш,чтоб при расчётной индуктивности не наступал момент насыщения сердечника.
Вопрос: возможно ли намотать выходник например для одной 6с19п
на торе без зазора ,площадь сечения по железу которого около 16 кв.см
или привожу габариты сердечника
D1=169 mm
d2=126 mm
H=75 mm
сталь 0,35 мм (марку к сожалению не знаю, но на вид довольно хорошая (красновато-коричневая ,чешуйчатая окалина))
ещё раз прошу прощения если не по адрессу.
 
Б

Бурцев

Эксперт
Извените за наглость ,но можно вопрос ?
Слышал много мнений ,что не возможно намотать тороидалиный выхлопной транс без зазора для SE,но также есть мнение (уважаемого мной человека),что это вполне реально.
А нужно для этого всего лиш,чтоб при расчётной индуктивности не наступал момент насыщения сердечника.

Наверное всё таки, при реальной.

Bmax = ((L*Io)/(S*N))+(U/(2*pi*F*S*N))
, т.е для расчетов необходимо знать не только S, но и Bmax, Io, U, F, а L и N - уж какие получатся.
И для расчета индуктивности надо знать реальное мю при разном В.

С уважением

Алексей Бурцев
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Вопрос: возможно ли намотать выходник например для одной 6с19п
на торе без зазора ,площадь сечения по железу которого около 16 кв.см
или привожу габариты сердечника
D1=169 mm
d2=126 mm
H=75 mm
сталь 0,35 мм (марку к сожалению не знаю, но на вид довольно хорошая (красновато-коричневая ,чешуйчатая окалина))
ещё раз прошу прощения если не по адрессу.
Нельзя. Прикиньте ампер-витки, найдите напряжённость магнитного поля, и учтите при этом, что при примерно 10А/м железо насытится.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Скоро к попугаям ещё кое-что прибавится ... :)
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Да не съем...
Проще было бы всю катушку перемотать...или доматывать по крайней мере, на станке...
Ну и как звук?

Сегодня с утра слушал. Звук лучше.
Кстати на реальной АС, завал по -3 верху получился на 32кгц, так что все нормально.
Забыл померять на АС по низу, но на резисторе по -3дб получается 5.3Гц.
 
М

Марк Фельдшер

Местный
Блин, забыл.. в попугайской формуле индуктивность катушки подставлять в Генри или в милигенри...
И так и не понял - формула-то для двухтактных трансов годится?
А то давеча сделал - а отпопугаить не могу...
Индуктивность Lаа 100 Гн, индуктивность катушки 0,56 Гн,
Сопротивление вторички ( при коммутации 8 ом) 0,2 ома, сопротивление Rаа - 190 ом, лампы- Елки 34...
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Индуктивность - в генри.
 
М

Марк Фельдшер

Местный
А, тогда у меня попугаев много получается... савсем плохой транс...
Разве что из-за того что двухтактник - то попугаев тоже надо пополам делить...
Тогда ничего, жить будет...:)
 
M

Mik

Местный
А, тогда у меня попугаев много получается... савсем плохой транс...
Разве что из-за того что двухтактник - то попугаев тоже надо пополам делить...
Тогда ничего, жить будет...:)

****
Привет Марк!
Оно конечно, последнее слово за главным попугайщиком, но мне сдается, что для пушпула попугаев не на 2 надо делить, а просто считать их для половины обмотки. Думаю, что результаты будут другими.

С уважением
Михаил
 
М

Марк Фельдшер

Местный
Нечестно получится...сопротивление полуобмотки вдвое меньше, а индуктивность катушки - вчетверо...
Противная птица - попугай...
И если б кто сказал еще какую Ri для ЕЛ34 подставлять...если Raa - 6,7кОм
 
Arkadi

Arkadi

Active member
Для класса В можно половину, только зачем такие попугаи для этого жарить!? Для класса А в РР эти попугаи ИМХО не нужны, достаточно сделать сопротивление обмотки низким 0,1 от внутреннего лампы и источник питания с инд. входом рассчитать, как С.Рубцов подробно описывал, а при достаточной железяке, индуктивность получится тоже достаточной.

Для ЕЛ34 Ri осчитай из ВАХ-ов в рабочей точке.
 
Б

Бурцев

Эксперт
Блин, забыл.. в попугайской формуле индуктивность катушки подставлять в Генри или в милигенри...
И так и не понял - формула-то для двухтактных трансов годится?
А то давеча сделал - а отпопугаить не могу...
Индуктивность Lаа 100 Гн, индуктивность катушки 0,56 Гн,
Сопротивление вторички ( при коммутации 8 ом) 0,2 ома, сопротивление Rаа - 190 ом, лампы- Елки 34...

Марк, формула состоит из двух слагаемых:
(12000*r1)/Ri и (Ri+r1)/(2*pi*Lk)

Первое слагаемое – это отношение отношение активного сопротивления первички (r1) к внутреннему сопротивлению генератора (Ri) и чем оно ниже тем лучше (но в реальных трансах ниже 600, т.е. r1 = 5% от Ri, получить сложно).

Для РР это слагаемое получается такое: (12000*r1)/(2*Ri)
Для твоего примера с EL34 (Ri в триоде, если не ошибаюсь 900 ом) получим 12000*190/2/900 = 1266

Второе слагаемое – это какая получится нижняя граница (-3дБ) у трансформаторного каскада, если убрать магнитопровод из транса. Чем ниже эта частота, тем лучше
(в пределе хотелось бы создать такую катушку, с индуктивностью которой полоса бы получилась от 10-20Гц :), но в реалиях, при сопротивлении обмотки в 5% от Ri, получить меньше 400Гц мне не удаётся).

Для РР, работающего в классе А, второе слагаемое получается такое: 4*(Ri/2+r1/2)/(2*pi*Lk), или после сокращений (Ri+r1)/(pi*Lk), т.е. значение индуктивности необходимо делить на 2.
Для твоего примера получается (900+190)/(3,14*0,56) = 620, и в итоге 1266+620 = 1886, т.е. видно, что для улучшения Кхор, необходимо уменьшать сопротивлене обмоток.



С уважением

Алексей Бурцев
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Уменьшение сопротивления обмоток в имеющемся окне повлечёт за собой увеличение диаметра провода и уменьшение к-ва витков.
Соответственно, увеличится вторая составляющая уравнения.
Словом, путь улучшения параметров транса - поиск некоего оптимума в реальном окне транса.
 
Б

Бурцев

Эксперт
Уменьшение сопротивления обмоток в имеющемся окне повлечёт за собой увеличение диаметра провода и уменьшение к-ва витков.
Соответственно, увеличится вторая составляющая уравнения.
Словом, путь улучшения параметров транса - поиск некоего оптимума в реальном окне транса.

Согласен :)


С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ Минимум на этом магнитопроводе для ламп с таким Ri возможно будет около 1500
 
М

Марк Фельдшер

Местный
То есть омическое сопротивление половинки первички у меня 90 ом - а будет 60 (если в параллель).
Зато индуктивность катушки по половине первички будет 0,15 всего.
Я уже ничего не понимаю.
Видать, для пушпулов попугаи другой породы должны быть - не волнистые, а какаду...
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое