БП с отвязкой от сети

[Alex Torres]

Alex Torres отлично, придется "раскрыться"...

Ну наконец-то! Все уже заждались.

Для начала - "на пальцах"....
Возьмем два БП 1-й мощностью 200Вт, 2-й например 1,2 кВт(как у Joda ). При выходной мощности усилителя, допустим в 150вт,

Кстати, там 200 ватт или ВА ? И 1.2кВт или 1.2 КВА ?
Ну Йода и сам не знае, а Вы ?

И усилитель в каком классе,ч то у него КПД 75% ?

КПД будет выше у первого, а вот качество - очевидно у второго.

Это совершенно не очевидно. С какой стати, качество будет выше?
И насчет КПД Вы бредите, КПД будет выше естественно у второго.

В случае с "летающей емкостью" ток в цепи опережает по фазе(может составлять от 0 до 90градусов) напряжение на обкладках конденсатора,

А в слечае обычного выпрямителя, это нетак? И конденсатор работает по другим физическим принципам?

а действующее значение тока будет иметь I=2хПхfхСхU (видна зависимость от частоты)

VK-D в моей теме упоминал о значении энергии, как ЕДС/I.

Я не понял, это Вы или Валентин новый "Закон Ома" изобрели?

Ну так хоть бы размерность проверили. Как вольты деленные на амперы дадут джоули?

Связав это значение через время t с массой m, я получил значения, которое меня "обескуражило", в том смысле, что - это "тупик" в каком то смысле, так как это решение уже есть и это решение Макарова(с низким КПД,и ...хорошими показателями по качеству)

Хернадий, не отвлевкайтесь, и оставьте Макарова в покое. В отличие от Вас - он закон Ома знает. И КПД его БП не такой уж и низкий, не ниже любого другого стабилизатора.

А после "подсказки Toommy" про ОПП я "по бырому" закрыл свою тему,

Томми я Вам тоже советую оставить в покое, он закон ОМа тоже знает. И весьма неплохо уж поверьте мне

т.к. хотел проверить свою "догадку". Стал рассматривать энергию, как значение энергии, запасаемую конденсатором: Аэ=Cх((Um) в квадрате)/2, так как в цепи с емкостью ток может опрежать напряжение на угол от 0 до 90градусов. И значение активной мощности при этом Р=UIcosФ, где cosФ=P(активная мощность)/S(полная мощность).

Понятно. Значит, ответа про КПД мы не дождемся...

Задача БП Васянина состоит в том, чтобы заставить пропускать по линии к усилителю только минимально необходимую величину реактивной мощности. В этом его выигрыш по КПД...

Подный бред. Какое отношение реактивная мощность имеет к КПД ?

(Илья, что я тебе гооврил?! Он явно перепутал КПД и поверфактор...))

P.S. Действительно трудно общаться с форумчанами имеющим "декартово"(двухмерное) мышление, имеющих свою традиционную точку зрения. Конечно Alex Torres - вы исключение, только вы смогли с ювелирной точностью отгадать мой "посыл" в форум про КПД

Да я ничего не "угадывал", для меня давно ясно что в электричестве Вы разбираетесь как заяц в апельсинах. Т.е. Вам бы сначала курс
школьной физики освоить, а потом уже можно брать в руки учебники. Для ПТУ....

P.S. Вы не расстраивайтесь, здесь таких довольно мнго (а если на форум Флайбека или Ваняльника зайти - то почти все такие), но они по крайней мере не выдмывают новых терминов, типа "класс S", не называют своими именами схемы, типа "усилитель Хенадия", и не придают свой собственный смысл общепринятым терминам (типа "класс-В" или КПД).

 

[aluma]

Мужики,да оставте вы в покое Hennady,кроме треска толку от него здесь никакого.Лучше переместимся во флейм куда-нить,сами душу отведем и людям мешать не будем.

С уважением, Александр Улановский

 

[Alex Torres]

Пусть отвечает за свой "треск".

 

[NiceParty]

...
Если помеха проходит в момент открытого состояния диодов,то в этот-же момент открыт и ключ,по крайней мере так на диаграммах выше,если ослабление происходит из-за малой проходной емкости,то какая разница,в каком режиме работает лампа?
...сетевые фильтры менее затратны,чем лампа(тем более 6С33С).

В момент открытого состояния выпрямительных силовых диодов ключ закрыт - заряжается накопительный конденсатор. Когда ключ открыт - силовые диоды заперты. Если же рассматривать мостик после фазосдвигающей цепочки, то он действительно открыт во время открытия ключа (он его, собственно, о открывает), но ВЧ помехи на нем активно задавлены самой фазосдвигающей цепочкой, которая к тому же является очень хорошим фильтром ВЧ. Из этого и вытекает требование применения конденсаторов с малым ESR или шунтирование высокочастотными конденсаторами. Я ранее в постах писал об этом.
Посмотрите еще раз на осциллограммы, приведенные на схемах - они хорошо отражают логику работы схемы.

P.S. Можно использовать любую другую удобную лампу в триодном включении. Выбирайте по минимальной проходной емкости и по требуемому току. Просто уменя была 6С33С, вот я на ней и отмакетил. (на паре 6П19С будет еще лучше).

А хороший сетевой фильтр еще поискать надо и денег он немало будет стоить. Про сетевые фильтры более опытные коллеги (включая Макарова) расскажут лучше меня.

 

[NiceParty]

...
Есть радиолюбители утверждающие, что БП Васянина не приводит в их схемах к улучшению звучания по сравнению с обычным БП с индуктивностью в фильтре. Думаю здесь причина в активном сопротивлении. Как известно активным сопротивлением обладают все проводники....

У меня в CLC фильтре стоит дроссель с активным сопротивлением 180ом. Сопротивление накального диода 6Д22С грубо примем равным сопротивлению открытой 6С33С. При замене ДППВ на данную схему эффект заметен. Поясните, в каком аспекте вы имели в виду активное сопротивление, как причину?

 

[VK-D]

Пусть отвечает за свой "треск".

Сказать что это такое? Alex, вы жуткий человек, он имеет право ошибаться, т.к. он что-то делает. А что вы позвольте узнать делаете? Эту работу вам не сделать и даже поверить не хочется, а как треком рот заткнуть так пожалуйста. Не уже ли вы не видете что куда-то скатываетесь. Ну давайте покусаем, или покусаемся, да причём вместе. Ну что, от этого? Далеко уйдём?
От меня так полный вотум недоверия как людям мои дорогие.

С уважением, VK.

 

[Шляхов Илья]

VK-D, боюсь Вы плохо информированы о квалификации Alexа. Идею блока питания никто не ругает, а околонаучные поливы некоторых пропускать нельзя !
С уважением.

 

[VK-D]

VK-D, боюсь Вы плохо информированы о квалификации Alexа. Идею блока питания никто не ругает, а околонаучные поливы некоторых пропускать нельзя !
С уважением.

Илья, я бы и рад если бы хоть что-то от этого лица видел или слышал, а так то самое... трек.

С уважением, VK.

 

[Hennady]

Ну наконец-то! Все уже заждались.
...............они по крайней мере не выдмывают новых терминов, типа "класс S", не называют своими именами схемы, типа "усилитель Хенадия", и не придают свой собственный смысл общепринятым терминам (типа "класс-В" или КПД).

Alex Torres теперь мне понятна в чем причина вашего ко мне отношения, вроде ни чего не сказал, а вы уже ошибки в словах стали допускать....к чему бы это? И не вижу никакой связи в этой теме с другими темами на этом форуме...Многое не договариваю намеренно ...и сразу - неподдельный резонанс.
Послушайтесь тогда совета aluma...
Alex Torres за слова могу ответить - уж поверьте, но не перед вами...это точно. И точка.

 

[aluma]

Сказать что это такое? Alex, вы жуткий человек, он имеет право ошибаться, т.к. он что-то делает. А что вы позвольте узнать делаете? Эту работу вам не сделать и даже поверить не хочется, а как треком рот заткнуть так пожалуйста. Не уже ли вы не видете что куда-то скатываетесь. Ну давайте покусаем, или покусаемся, да причём вместе. Ну что, от этого? Далеко уйдём?
От меня так полный вотум недоверия как людям мои дорогие.

С уважением, VK.

Здравствуйте Валентин!
Ну посмотрите-четвертая страница,а конкретно по теме?
Да просто найти стоящее в ветке среди мусора от Hennady проблема!
Давайте хоть уважать авторов,а не просто "иметь" право.

С уважением, Александр Улановский.

 

[Hennady]

........Да просто найти стоящее в ветке среди мусора от Hennady проблема!...........

aluma кто сказал, что выделить "полезный сигнал" на фоне шума - это легко? Да и потом, кто успел "вымести мусор" из традиционного представления теории усиления звука? Alex Torres? Да "заметется" он это делать....Да и делать он этого не будет....

 

[VK-D]

Здравствуйте Валентин!
Ну посмотрите-четвертая страница,а конкретно по теме?
Да просто найти стоящее в ветке среди мусора от Hennady проблема!
Давайте хоть уважать авторов,а не просто "иметь" право.

С уважением, Александр Улановский.

Александр, как всегда спешим и даже с выводами о человеке. Неужели нельзя остановиться нас, тут никто в шею не гонит, сдесь если разобрать место всему и даже ошибкам, а если последние произведены в работе, или поиске за истиной? Что бичём лупить за одну попытку?
И к тому же, а если "герой" ошибается и окажется не прав, что тогда делать уже с собой?

С уважением, VK.

 

[VK-D]

По теме.

У меня вопрос, кто нибудь пробовал запитать усилитель или микрофонник от заряженной ёмкости достаточно большой величины?
Я к чему, у меня такое было с микрофонным усилителем. Перед этим экперементом долго возился что бы устранить помехи в этом микрофоннике, и я его успокоить не смог. Но зато сумел прослушать как ведёт себя это "творение" от заряженной эл.ёмкости в течении 1 минуты. Я достаточно много слыхал подобных устройств, но этот за 1 минуту отбросил всех далеко назад.
Примерно такой эффект имеют БП Васянина и надеюсь его последний представитель. Их можно сравнивать только с заряженной "бесконечно большой ёмкостью". Возможно это может и теоритечески под твердиться.

С уважением, VK.

 

[aluma]

В момент открытого состояния выпрямительных силовых диодов ключ закрыт - заряжается накопительный конденсатор. Когда ключ открыт - силовые диоды заперты. Если же рассматривать мостик после фазосдвигающей цепочки, то он действительно открыт во время открытия ключа (он его, собственно, о открывает), но ВЧ помехи на нем активно задавлены самой фазосдвигающей цепочкой, которая к тому же является очень хорошим фильтром ВЧ. Из этого и вытекает требование применения конденсаторов с малым ESR или шунтирование высокочастотными конденсаторами. Я ранее в постах писал об этом.
Посмотрите еще раз на осциллограммы, приведенные на схемах - они хорошо отражают логику работы схемы.

P.S. Можно использовать любую другую удобную лампу в триодном включении. Выбирайте по минимальной проходной емкости и по требуемому току. Просто уменя была 6С33С, вот я на ней и отмакетил. (на паре 6П19С будет еще лучше).

А хороший сетевой фильтр еще поискать надо и денег он немало будет стоить. Про сетевые фильтры более опытные коллеги (включая Макарова) расскажут лучше меня.

Поправте меня пожалуйста,если ошибаюсь,но я трактую график след. образом:
-горизонт. между т2 и т3 -напряжение на С1(от нулевой линии),
-заряд С2 начинается в т1 и заканчивается в т2,
-диоды моста открыты от т4 до т2,
Под т1,2,3,4 я подразумеваю момент времени им соответствующий.
Таким образом,между т1и т2 открыты диоды моста и ключ.
Остальное,о лампах,фильтрах-это исключительно "имхо" или "дело хозяйское"
хотя я в соседней ветке приводил ссылку на сетевой фильтр-четыре проходных КБГ ,две катушки по 50мкГ и кусок ал. листа.

С уважением, Александр Улановский.

 

[aluma]

Александр, как всегда спешим и даже с выводами о человеке. Неужели нельзя остановиться нас, тут никто в шею не гонит, сдесь если разобрать место всему и даже ошибкам, а если последние произведены в работе, или поиске за истиной? Что бичём лупить за одну попытку?
И к тому же, а если "герой" ошибается и окажется не прав, что тогда делать уже с собой?

С уважением, VK.

Я уже говорил,что ничего личного к человеку не имею,к сожалению все,а не одна его попытка закнчивается во флеймовом ключе.Это,имхо,недопустимо как проявление элементарного неуважения,в данном случае к автору данной ветки.
Про питание от заряженного конденсатора-имхо,пробовали все,достаточно во время работы ус-я вытащить вилку из розетки.Хорошо слышны недостатки в фильтрации сети.
С уважением, Александр Улановский.

 

[Шляхов Илья]

У меня вопрос, кто нибудь пробовал запитать усилитель или микрофонник от заряженной ёмкости достаточно большой величины?
.

VK-D, я регулярно так делаю на работе, когда необходимо отстроится от помех при экспериментах с полупроводниковыми детекторами гамма-излучения. Заряжаю электролит и подаю от него смещение на детектор. Но это полумера, когда под рукой нет хорошего источника. В звуке пробовал питать УВ от батареи ионисторов, было интересно, но опять же, приличный блок питания работает как минимум не хуже.
С уважением.

 

[NiceParty]

...
-диоды моста открыты от т4 до т2,
Под т1,2,3,4 я подразумеваю момент времени им соответствующий.
Таким образом,между т1и т2 открыты диоды моста и ключ.

Не совсем так. Диоды силового моста открыты в промежуток т4-т5, в этот мемент заряжается С1, в остальное время они закрыты. Ключ открыт в т1-т2. Между этими периодами есть защитные интервалы и они не пересекаются.

 

[Alex Torres]

Многое не договариваю намеренно ...

Разумеется. В силу незнания предмета - договорить ничего и не можете. Ждете что кто-то договорит за Вас.

Кстати, это прием тоже не Вы изобрели, давным давно, в конференциях фидо и юзнета существует этот прием:
Представьте себе, что Вам надо выяснить какой-то вопрос. Если просто задать вопрос в эхе - на него могут ответить, а могут и проигнорировать.
Но если написать по этому вопросу заведомую чушь - тут же куча народа просто закидает правильными ответами С пространными обьяснениями и пояснениями.
Признайтесь, Вы именно таким способом пытаетесь изучать электронику и аудиотехнику?

Alex Torres теперь мне понятна в чем причина вашего ко мне отношения,
Alex Torres за слова могу ответить - уж поверьте, но не перед вами...это точно. И точка.

Да ничего Вам не "понятно", и ничем Вы за свои слова ответить не можете - иначе это давно бы сделали.

Не понимаю, почему Валенитин так бросился Вас защищать, наверное за выпрямитель Васянина обидно стало, да Валентин?
Так я про него не сказал ни одного плохого слова.

Проблема исключительно в Хеннадии - он уже не в первой теме начинает флудить, выдумывать собственные термины или использоваь стандартные,но только с другим смыслом (одному ему известным).
И заметьте - НИ РАЗУ, он не признался что он не прав, и НИ РАЗУ он не ОТВЕТИЛ за свои слова!
И после этого у Вас Валентин, еще хватает совести на меня наезжать?!

Ну меня тоже бывает, ляпну какую-то глупость, со всеми может случится. От этого никто не застрахован.
Так я что, после этого буду 3 страницы упортсовать и выкручиваться?

Меня в даном случае совершенно не интересует Васянинский выпрямитель, я хочу чтобы Хеннадий хоть раз за свои слова ответил:
- про повышенный КПД усилителя с "синхронным выпрямителем".
- про бОльший КПД 200вт БП перед 1.2кВт.
- что такое "энергия" в виде ЕДС/I ? (и что такое "ЕДС"?).

И второе - чтобы он перестал выдумывать собстенные термины и трактовки существующих. Этого себе не всегда позволяют люди с на несколько порядков лучшим образованием и большим опытом чем он (я не про себя, тут таких хватает).

 

[VK-D]

VK-D, я регулярно так делаю на работе, когда необходимо отстроится от помех при экспериментах с полупроводниковыми детекторами гамма-излучения. Заряжаю электролит и подаю от него смещение на детектор. Но это полумера, когда под рукой нет хорошего источника. В звуке пробовал питать УВ от батареи ионисторов, было интересно, но опять же, приличный блок питания работает как минимум не хуже.
С уважением.

Ба, оказывается всё это профисионально используется. Но меня радует самая идея, сейчас стало возможным не заниматься зарядкой электролидов и есть две конструкции действительно хороших БП.

@ Hennady

Давайте отбросим все неприятности в сторону. У меня вопрос к вам, вы показали рисунки и я хотел бы услыхать ваши коментарии, др. я уже слыхал...

С уважением, VK.

 

[VK-D]

Alex, я спасаю тему от амбиций, а таковые имеются. Имеется так же и усталось от всего этого. Давайте я вас попрашу обоих чучуть воздержаться от высказываний, не место им тут... А за себя извеняюсь перед вами, тоже могу "покусать" за что и самому не приятно становится. Я вас прошу уже обоих сделать хотя бы передышку.

С уважением, VK.