БП с отвязкой от сети

Архив форума — только чтение
Triod

Triod

Active member
В момент перехода сигнала от одной полуволны к другой в РР имеем сильную нелинейность, обусловленную схемотехнически работой каскада РР...

Ну, это же всё относится к работе РР в классе "В", или "АВ", наконец. РР в классе "А" это по сути тот же однотактник с двумя параллельными выходными лампами, просто они работают в противофазе и транс другой, с первичкой из двух симметричных обмоток и без подмагничивания. Если мы вдруг отсоединим сетку одной выходной лампы от сигнала, то получим однотакт без подмагничивания. В классе АВ или В это привело бы к диким искажениям сигнала, а в чистом "А" просто упадёт выходная мощность.
 
NiceParty

NiceParty

Местный
Ну, это же всё относится к работе РР в классе "В", или "АВ", наконец. ....

Согласен. Не зная точно класса работы РР, просто выдвигал гипотезу о влиянии питания БП на звучание РР (о котором говорил коллега), как наиболее вероятную. Возможно также, дело в том, что в РР преобладают нечетные гармоники, что означает специфическую нелинейность, которая приводит к более сильным интермодам помех из сети с сигналом и с самими собой, которые и сильней заметны.

P.S. Повторюсь, что т.к. в лампостоении не силен, то могу кое в чем ошибаться. Просто пытаюсь рассуждать логически и находить какие-то объективные объяснения явлениям, приводящим к субъективным различиям в звуке.
 
Последнее редактирование:
Hennady

Hennady

Местный
.... Не зная точно класса работы РР, просто выдвигал гипотезу о влиянии питания БП на звучание РР (о котором говорил коллега), как наиболее вероятную. ....
Нельзя сбрасывать со счетов при постройке "ультралинейных каскадов РР" такой параметр как КПД. "БП Васянина" и им подобные схемотехнические решения с "отвязкой от сети" - прямая дорога к увеличению этого параметра, как впрочем и остальным(не обязательно с ухудшением качества "звучания" каскада), с ним косвенно связанным. И на самом деле это не важно, транзисторный это каскад РР или ламповый (уже доказано практически).
 
Последнее редактирование:
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Alex, есть в моём усе каскад с характерными искажениями РР это ламповый дифкаскад.А вы так и не ответили на мой вопрос.

Вы тоже не ответили на овпрос - "какие именно искажения РР ?"

Ну ладно это сделаю я, а вы скажите согласны или нет. Даже в усе кл.А проблемы усиления существуют на мощности 300мВт.

Я Вам верю, что конкретно в Вашем усилителе есть проблемы на 300мВт.


Мой гибрид с обычным БП делал усиление уже на мощьности 125мВт, это выход около 1В с нагрузкой 8 Ом.
Надеюсь тут для всех "Америки" не будет.

Если Вы о том, что 1в на 8 ом это 125мВт - то думаю что для большинства не будет :)

Но каково было моё удивление когда я увидел результат на осциллографе в одном случае в 100раз меньше по напряжению, а в др. в 30раз и всё зависило только от наводок, а не от характерных каскадных искажений. И это под нагрузкой 8 Ом!!!!!


Т.е наводки на выходе Вашего усилителя, соизмеримы с выходным сигналов на уровне 1 вольт?

Я ведь и раньше говарил что слышу как звук от поверхности свода церкви отражается и "уходит" в эхо, теперь понятно за счёт чего это происходит?

Попробую догадаться - вместо кынотрона был засунут в БП отражательный клистрон? :)

Нельзя сбрасывать со счетов при постройке "ультралинейных каскадов РР" такой параметр как КПД. "БП Васянина" и им подобные схемотехнические решения с "отвязкой от сети" - прямая дорога к увеличению этого параметра,

Можно для особо безграмотных, вроде меня, пояснить несколько поподробнее - какая связь КПД усилителя с "летающим конденсатором" Васянина?
(неправильно называемым некоторыми - "синхроным выпрямителем").

И причем тут "ультралинейный РР", которыя мягко говоря, не сильно популярен на этом форуме да и вообще у любителей качественного звука ?
 
Ш

Шляхов Илья

Местный
С какой минимальной мощностью или амплитудой может работать усилитель?[/B] Допустим усилитель класса А.

С уважением, VK.

Усилитель класса А может работать в диапазоне амплитуд выходного напряжения от 0 до максимума. Максимальная амплитуда будет определятся нагрузкой и напряжением питания. Теория работы усилительного каскада описана в учебниках.
С уважением.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Вопрос :если речь не идет о высоковольтных лампах , может быть можно организовать накальное, анодное питание от аккумуляторов ?
И это будет полная отвязка от сети без появления новых помех , о к-рых правильно говорит Alex T.
 
VK-D

VK-D

Местный
Усилитель класса А может работать в диапазоне амплитуд выходного напряжения от 0 до максимума. Максимальная амплитуда будет определятся нагрузкой и напряжением питания. Теория работы усилительного каскада описана в учебниках.
С уважением.

Илья, я знаю что вы имеете знания, но посмотрите хотя бы ваши 300мВт на практике...
С уважением,
 
VK-D

VK-D

Местный
Вопрос :если речь не идет о высоковольтных лампах , может быть можно организовать накальное, анодное питание от аккумуляторов ?
................................................................................................

Это кажется было, да заблудились... . Аккумулятор как носитель энергии хорош только в автомобиле и не путайте с аудио.

С уважением, VK.
 
VK-D

VK-D

Местный
.............................................................

Т.е наводки на выходе Вашего усилителя, соизмеримы с выходным сигналов на уровне 1 вольт?

Забываетесь Alex, тогда почему только одна замена БП даёт результат уже не соизмеримый хоть с каким-то классом?
Хотите убедиться на практике это тоже без проблем и прямо с осциллографом. Скоро праздники и это действительно возможно сами знаете, наверное посещение к дочке уже запланированно...?
С уважением, VK.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Это кажется было, да заблудились... . Аккумулятор как носитель энергии хорош только в автомобиле и не путайте с аудио.

С уважением, VK.

А никто ничего и не путает!

Аккумы рулят везде!

Просто аккумный БП совсей обвязкой НЕсоизмерим по массогабаритным показателям с сетевым.
 
Hennady

Hennady

Местный
........Можно ....пояснить .... какая связь КПД усилителя с "летающим конденсатором" Васянина?..........?

Alex Torres где на форуме прочитал "Звук - это промодулированное сигналом питание!" - полностью соглашаюсь с данным утверждением.
И дабы не углублятся в отвлеченные рассуждения, не касаемые данной темы, так как ваш вопрос с некой "подковыркой", ограничусь данным предложением:
Может для Вас питание усилителя и заканчивается на "летающем конденсаторе", для меня питание усилителя начинается со вторичной обмотке питающего трансформатора (некоторые конечно могут добавить, что с первичной), а уже с этой позиции влияние характеристики КПД(разумеется в купе с другими параметрами) не является эфимерным.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
VK-D написал(а):
Забываетесь Alex, тогда почему только одна замена БП даёт результат уже не соизмеримый хоть с каким-то классом?

Не подменяйте понятия! Я спрашивал не про замену БП, а про уровень наводок в Вашем усилителе.


Alex Torres где на форуме прочитал "Звук - это промодулированное сигналом питание!" - полностью соглашаюсь с данным утверждением.

Я с этим тоже полностью согласен. Только связи с КПД усилителя - по прежнему не вижу...

И дабы не углублятся в отвлеченные рассуждения, не касаемые данной темы, так как ваш вопрос с некой "подковыркой", ограничусь данным предложением:
Может для Вас питание усилителя и заканчивается на "летающем конденсаторе", для меня питание усилителя начинается со вторичной обмотке питающего трансформатора (некоторые конечно могут добавить, что с первичной), а уже с этой позиции влияние характеристики КПД(разумеется в купе с другими параметрами) не является эфимерным.

Если речь идет про КПД усилителя, то разумеется питания заканчивается на клеммах питания усилителя, т.е. между усилителем и БП :)
Если же речь идет о всем устройстве в целом, то оно заканчивается на розетке :)
Вы как я понял, предпочитаете 2-й вариант, допустим, но мне по прежнему интересно - каким образом летающий конденсатор увеличит КПД системы в целом ?

P.S. Я с Вами уже боюсь - Вы кроме того что свои термины выдумываете, так еще и общепринятым придаете совсем другой смысл.
Поэтому я на всякий случай, во избежание взаимонепонимания, уточняю - надеюсь, что под "КПД" мы понимаем классическое определение "efficiency" ?
 
Ш

Шляхов Илья

Местный
посмотрите хотя бы ваши 300мВт на практике...

В каком смысле "посмотреть" ? Регулярно смотрю осциллографом (и 30 мВт и 300...). Недавно смотрел линейность УПТ с использованием В1-18 (разрешающая способность 10 мкВ, ниже не позволяет помещение, много наводок). К стати, мин. уровень сигнала пропускаемого усилителем ограничен уровнем шума.
С уважением.
 
Hennady

Hennady

Местный
..........связи с КПД усилителя - по прежнему не вижу.............мне по прежнему интересно - каким образом летающий конденсатор увеличит КПД системы в целом ?
.........во избежание взаимонепонимания, уточняю - надеюсь, что под "КПД" мы понимаем классическое определение "efficiency" ?

Alex Torres Вы уже с чем то соглашаетесь в моих постах - прогресс :D

Внимательней перечитайте пост #9, - схема усилителя не меняется, номинал напряжение питания - практически тоже, при этом существует пост #9, а Вы делаете вид будто "летающий конденсатор" летает "сам по себе";) - занимательно...

во избежания взаимонепонимания, выбирайте :
1) efficiency (во втором его понимании)
2) efficiency coefficient
и "производные":D :
1) efficiency line
2) efficiency index
3) efficiency factor

- но это уже оффтоп...:(
 
Б

Бурцев

Эксперт
Илья, я знаю что вы имеете знания, но посмотрите хотя бы ваши 300мВт на практике...
С уважением,

Только – что посмотрел Tektronix- ом (чувствительность 10мкВ на деление), что происходит на выходе усилителя (гибрид, выходной каскад в АВ) при выходной мощности 0,125 мкВт (микроватт) – нормальный синус в полосе от 3 до 60кГц, немного промодулирован 100Гц.


С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. И это без синхронного выпрямления :)
 
Последнее редактирование:
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Alex Torres Вы уже с чем то соглашаетесь в моих постах - прогресс :D

Прошу прощения, но я вовсе не с Вами соглашаюсь!
Фраза что "усилитель - это модулятор напряжения БП" была высказана задолго до Вашего появления на этом форуме :)

Внимательней перечитайте пост #9, - схема усилителя не меняется, номинал напряжение питания - практически тоже, при этом существует пост #9, а Вы делаете вид будто "летающий конденсатор" летает "сам по себе";) - занимательно...


И где тут связь с КПД ?

во избежания взаимонепонимания, выбирайте :
1) efficiency (во втором его понимании)
2) efficiency coefficient
и "производные":D :
1) efficiency line
2) efficiency index
3) efficiency factor

- но это уже оффтоп...:(

Это не оффтоп, тема не раскрыта :)

Так все же, что Вы в данном случае понимаете под КПД, и каким образом летающий конденсатор на него влияет ?
 
Hennady

Hennady

Местный
Прошу прощения .....Фраза что "усилитель - это модулятор напряжения БП" была высказана задолго до Вашего появления на этом форуме :).......... тема не раскрыта :)..........

Alex Torres пост #51, данное высказывание себе не присваивал, а только с ним согласился, как с аксиомой...

Конечно, вы конкретизируете вопрос о КПД, но я же указывал - "...влияние характеристики КПД (разумеется в купе с другими параметрами)...." Диссера от меня не дождетесь...

Дабы не превращать данную тему в оффтоп, считаете что с моей стороны - считате, не страшно. Прямого ответа не получите, как ни старайтесь - у Вас научился:ku) .......
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
данное высказывание себе не присваивал, а только с ним согласился, как с аксиомой...

Тогда зачем писаь, что я с Вами соглалился?
Я согласился вовсе не с Вами.

Диссера от меня не дождетесь...

Зачем мне Ваш диссер? Мне своего давно хватило. Я лишь пытаюсь узнать, о чем Вы говорите, поскольку как я уже писал - с Вами разговаривать тяжело, может оказаться что мы говорим о разных вещах, ведь Вы употребляете термины или одному Вам известные, или с измененным смыслом.
И тогда совершенно непонятно, что мы друг-другу пытаемся доказать?

Дабы не превращать данную тему в оффтоп, считаете что с моей стороны

Как же я могу что-то "считать", если не понимаю о чем Вы говорите?

Вы утверждаете, что с летающим конденсатором у усилителя выше КПД.
Я же утверждаю, что это не так.

Если мы говорим об одном и том же, значит кто-то из нас не прав. Если мы говорим о разных вещах, то возможно что правы оба.
О каком "КПД" говорите Вы - я не знаю, я говорю исключительно о Рвых/Рвх.
 
Последнее редактирование:
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Девочки-фалломерки!

Вы закол****и! Загадили своими выяснениями РЕАЛЬНО ХОРОШУЮ ТЕМУ!
 
VK-D

VK-D

Местный
Только – что посмотрел Tektronix- ом (чувствительность 10мкВ на деление), что происходит на выходе усилителя (гибрид, выходной каскад в АВ) при выходной мощности 0,125 мкВт (микроватт) – нормальный синус в полосе от 3 до 60кГц, немного промодулирован 100Гц.


С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. И это без синхронного выпрямления :)

Алексей вы допустили ошибку на два порядка, и это будет 12,5мкВт.
Что у меня, мой старенький осцик имеет 50мкВ на деление и я дальше не имел возможности померить, сошёлся на том что 1/5 деления в полне приемлема, стало быть 0,01 В, а выходит надо было бы и конечную точку найти. Что у вас, эти 0,01 В уже не реальны если есть модуляция, по правилам замера нижний предел определяется наличаем помех... , ваш пункт достижений там где нет модуляции. И ещё одно, говарите модуляция 100гц, да это же ДППВ БП а не мост, Alex это к вам по теме назад - разница между мостом и ДППВ и тут явное и наглядное преимущество ДППВ.
Но это ещё не вечер... Для полного определения динамического диапозона амплитуд нужен замер максимальной амплитуды, тут величину замера определяют искажения. Но у меня гибрид и полевики ограничены по максимальной амплитуде, это можно сделать только на ламповой части уся, а там дифкаскад он может выдать амплитуду в два раза больше чем SRPP, а это было +/-60 В на обычном БП, а с БП Васянина амплитуда "скромно" выросла на +/- 165 В. И тут опять подвела измерительная техника были исчерпаны возможности выхода генератора (+/-12 В). Не смотря что амплитуда высше чем обычно, она не имела искажений по всему диапозону частот. Теперь можно было хотя и не точно, но просчитать динамику амплитуд и она составила 84dB, а это на голову больше чем динамика в записях музыкального сигнала. В полне достаточно. А вы говорите что БП не причём - какая жуткая самоуверенность яко бы со знанием специализации.
Что субъективно это дало. Услыхать наконец-то Live CD и со всеми эффектами без каких либо потерь. Усилитель был проверен режиссёром и замечаний нет, честное слово в первый раз такое. Было сказано только одно, что в первый раз встречают ламповую конструкцию где динамика не нарушена, или не слаба. А именно в этом показателе лампы всегда уступали транзистору, а тут нет этого слабого места.
Теперь так, да постят меня любители лампового класса А, их любимая фирма Foxtes а в частности головка FE206E ужастный шрот. Я сам когда-то увлекался этой головкой, но последний усь показал всё подельщину этой головки. То что она не успевает своей массой отработать сигнал мне было видно и раньше, всё таки 20 см для сигнала СЧ оказалось много и головка фальшивела. А вот материалл зазвучал только с новым усем, этот звук бамбуковой циллулозы слышно громче чем сигнал. В сумме всех этих сигналов получается такая "каша", что это уже музыкой не назовёшь, и для такой головки я не вижу другой преспективы как на шрот.
С этим усем всё слышно и даже без замеров, видно разницу между ШП малого размера (такой как 1ГД40) и купольником 50мм, к моему удивлению ШП слабоват для разрешения сигнала. Если сравнить поверхности диффузоров ШП и купольника 50мм, то и удивляться не надо, так должно было случиться. Заметна разница в пищалках с феррофлюидом и без него, а пьезокерамика "захлебнулась" в искажениях по всему диапозону частот. Меня предупредили что с электорстатами история тоже печальна и магнитостаты того же деффекта кумпель. Вообщем в какой-то степени "стало весело", а что же дальше делать с этим массовым шротом? Ну ладно свою акустику я в порядок приведу, а дальше что, с чем работать? Горе от ума, да и только...

С уважением, VK.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме