АС-ФИ с рупорными СЧ-ВЧ.

Архив форума — только чтение
A

arka

Местный
Кстати "ближнее поле" это не 5-10 см. Это 3-5мм.
В старом советском ГОСТе - где расстояние до ГГ меньше 1/12 длины волны. Так, что и 10 и 30 см пойдёт, смотря где заканчивать диапазон.

О другом.
Поскольку этот ГГ (2А-12) имеет спад сверху примерно 12 дБ/октаву с совершенно не зверским "взбрыком", то вполне можно и фильтр 1-го порядка применить.
С уважением
К. А. Арзуманов
 
E

Eugene K.

Guest
В старом советском ГОСТе - где расстояние до ГГ меньше 1/12 длины волны. Так, что и 10 и 30 см пойдёт, смотря где заканчивать диапазон.

Ниже 100Гц вообще ничего измерить в обычном помещении нельзя :)
Если хочется себе представить реальную суммарную АЧХ, надо просто посмотреть розовый шум в точке прослушивания. Причем пары АС. Если это не моно система.
Хотя, в общем то, измерения не помогают сделать АС с хорошим звучанием, скорее мешают.
 
C

Cибиряк

Местный
Выложил тройку песен. Нормальный ли тембральный баланс, или немного уходит в СЧ?
http://yadi.sk/d/D7LnXRGeFZMih
Вы каким микрофоном меряли?
  • Дик,розовый шум &#.jpg
    220.8 KB

Ниже 100Гц вообще ничего измерить в обычном помещении нельзя :)
Если хочется себе представить реальную суммарную АЧХ, надо просто посмотреть розовый шум в точке прослушивания. Причем пары АС. Если это не моно система.
Хотя, в общем то, измерения не помогают сделать АС с хорошим звучанием, скорее мешают.
Всё можно измерить в обычном помещении - басовик в ближнем поле,на него накладывается замер сч-вч с 1 метра;на общую АЧХ,с 1 метра,накладывается замер с 2,3 метров и с точки прослушивания - эти сравнительные замеры дают возможность отделить влияние помещения.
Про то,что измерения мешают сделать хорошую АС,говорят обычно танцоры,которым всегда яйца мешают.гы-гы
 
E

Eugene K.

Guest
Всё можно измерить в обычном помещении - басовик в ближнем поле,
Про то,что измерения мешают сделать хорошую АС,говорят обычно танцоры,которым всегда яйца мешают.гы-гы

Я бы посмотрел, как Вы рупорную АС измеряете таким макаром :)
Меряет тот, у кого ушей нет. А если слуха нет - то измеряй не измеряй.. Получится как всегда.
 
A

arka

Местный
Ниже 100Гц вообще ничего измерить в обычном помещении нельзя :)
Если хочется себе представить реальную суммарную АЧХ, надо просто посмотреть розовый шум в точке прослушивания. Причем пары АС. Если это не моно система.
Хотя, в общем то, измерения не помогают сделать АС с хорошим звучанием, скорее мешают.

У нас в КБ камеру измерительную развалили 5 лет назад. Видимо с тех пор всем только застрелиться.
Для того и есть метод измерения в ближнем поле (БП, только не блок питания), так что Сибиряк прав. Методику смотрите здесь: http://audioportal.su/showthread.ph...5%F0%E5%ED%E8%E9?p=834741&posted=1#post834741
в сообщении 13.
Насчёт меряет (измеряет правильней, но пусть так), тот у кого ушей нет, видимо почти всем поотрезали. Измерить, вычистить дефекты, а потом слушать. А то будем всё через Ю-труп слушать, а кто не оценил - тот без ушей (первый в этом списке Пьер Безухов).
С уважением
К. А. Арзуманов
 
A

arka

Местный
Эта запись шумов недорогим МП-3 плеером со встроеным микрофоном. Есть ещё самодельный микрофон на WM-61, но им пока не могу сделать замер.
Измеряйте самым Г..вённым WM61, это будет правильней, чем МРЗ плейером, во - первых там в дешёвых запись именно в этом формате и во- вторых не отключаемая АРУ. Воткните WM 61 в микрофонный вход звуковой карты, это будет плохо, но лучше МРЗ (одно название чего стоит).
С уважением
К. А. Арзуманов.
 
E

Eugene K.

Guest
Для того и есть метод измерения в ближнем поле (БП, только не блок питания),
Измерить, вычистить дефекты, а потом слушать. А то будем всё через Ю-труп слушать, а кто не оценил - тот без ушей (первый в этом списке Пьер Безухов).
С уважением
К. А. Арзуманов


Рупор вы в БП не измерите. Это метод годится только для примитивных компьютерных колонок.
Ухо точнее любых приборов.
Поэтому проще и ыстрее так - рассчитал, собрал, настроил на слух - проверил прибором, что все совпало.
 
A

arka

Местный
Рупор вы в БП не измерите. Это метод годится только для примитивных компьютерных колонок.
Ухо точнее любых приборов.
Поэтому проще и ыстрее так - рассчитал, собрал, настроил на слух - проверил прибором, что все совпало.
Уважаемый Eugene K, если Вы хотите спорить, давайте делать это в ЛС, человек, спросил, я ответил, речь шла об измерениях в НЧ диапазоне, при отсутствии камеры. И я понял, что все в основном занимаются "примитивными компьютерными колончками" (ну народ такой обмельчалый пошёл), а ухо точнее всего. Не путайте людей. Измерения - это основа, на которой можно построить (а может и не получиться) хороший звук. При неравномерности в 10-14 дБ хорошего быть ничего не может, сколько не выслушивай.
С уважением
К. А. Арзуманов
 
C

Cибиряк

Местный
Вы не учитываете Индуктивность нагрузки. Поскольку импеданс нагрузки растет с ростом частоты, это надо компенсировать, иначе срез получается не того порядка.Я бы посмотрел, как Вы рупорную АС измеряете таким макаром.Меряет тот, у кого ушей нет. А если слуха нет - то измеряй не измеряй.. Получится как всегда.Рупор вы в БП не измерите. Это метод годится только для примитивных компьютерных колонок.Ухо точнее любых приборов.Поэтому проще и ыстрее так - рассчитал, собрал, настроил на слух - проверил прибором, что все совпало.
Вы зачем троллите тему???
Хотите поспорить про учёт индуктивности - вэлкам в тему фильтров,
Хотите поспорить про диковинные условия измерения рупорных ГГ - пройдемте в кабинет к товарищу Арзуманову.
Хотите поспорить о том,что микрофоны только у глухих - могу послать к Бетховену.
А то Дику последние порывы творчества поотшибаете потоком галиматьи.
 
D

Dik

Member
  • Внутри АС.JPG
    187.7 KB
  • СЧ рупор.jpg
    54 KB
У меня вопрос к К. А. Арзуманову, скажите, как можно немного расширить в сторону ВЧ частотный диапазон компрессионного СЧ драйвера на примере BEAG? Или если расширить диапазон невозможно, то как уменьшить неравномерность АЧХ ? Фото рупора и АЧХ в рупоре выкладываю. Есть фото ачх драйвера и без рупора, но пока не нашел, картинки почти одинаковые. Хотелось бы, чтобы драйвер имел приемлемую ачх как минимум до 3кГц или немного выше. Рупор в АС проектировался с Fc- 310гц, т.е полоса пропускания у рупора должна быть до 4-5кГц. Или поискать более широкополосный компр. драйвер?
 
B

Barbaris

Местный
Похоже, Вы на истину претендуете? И много ли Вы сделали АС? На какой из выставок мы их сможем услышать?
Участие в выставке - еще не гарантия компетентности, а чаще всего желание попиариться и\или расширить клиентуру. Топикстартер, мне кажется, пока не думает о выставочном уровне, его интересует более прозаичная задача - построить с минимальными ошибками прилично звучащую домашнюю АС
 
E

Eugene K.

Guest
[Рупор в АС проектировался с Fc- 310гц, т.е полоса пропускания у рупора должна быть до 4-5кГц. Или поискать более широкополосный компр. драйвер?

Поищите в Гугле по словам Constant Directivity Horn и почитайте. Это очень важно, если хочется сделать хорошо звучащий рупор с компрессионным драйвером. Одним драйвером широкополосность, увы, не решается.
 
B

Barbaris

Местный
Для тех, кто хочет сделать дома:

https://www.youtube.com/watch?v=No4QdRKBRro&hd=1
Подобное звучание фортепиано ДАВНО получено в моих домашних системах - это просто стандарт! Вот звучание ансамбля из 20 саксофонов - вот это чуть более сложная задача - так же для моих домашних систем давно пройденный этап.
 
svka

svka

Местный
...Хотелось бы, чтобы драйвер имел приемлемую ачх как минимум до 3кГц или немного выше. Рупор в АС проектировался с Fc- 310гц, т.е полоса пропускания у рупора должна быть до 4-5кГц. Или поискать более широкополосный компр. драйвер?

Dik, АЧХ на оси драйвера и показывает максимум того, что можно добиться от этого драйвера без коррекции.. И как показывает практика, требовать большего от "железа", чем оно может дать - дело неблагодарное.

АЧХ этих Beag измерены в менее компромиссных рупорах и могу сказать, что более широкой полосы чем 450-2500 Гц без коррекции в кроссе - не случиться.. Неравномерность АЧХ с окном 3,5 mS и сглаживании даже 1/3 окт - не лучше 6дБ. Неравномерность можно пригладить до приемлемой, а вот полосу расширить удасться только коррекцией и всего до 3кГц. Не выше.. В общем, Beag - драйвер не для Вашего случая..

В полосе от 600Гц имеется достаточное количество драйверов с более высокой верхней частотой. Правда, они стоят других денег.

Тем не менее, советую взглянуть в сторону драйвера Klipsch K55V (Atlas Sound PD5VH) с учетом практики VoltiAudio в части апгрейда рупорных СЧ/ВЧ KHorn .. Возможно заинтересует их опыт с ВЧ на Ciare 1.26ND (от 2кГц и выше..).
 
E

Eugene K.

Guest
Я не просто так выложил этот ролик. Это первый и совершенно необходимый этап. Надо подобрать пару, которая поёт вместе, чтобы динамики находились в гармонии, прежде всего по "скорости".
И только потом думать о том, в какой корпус их ставить.
Потому что если у них не возникло любви друг к другу, то поженить можно, но счастья не получится. И это не исправимо.

Это тот этап, Который можно сделать только на слух. Никакие параметры не говорят о реальном звучании динамика.
 
A

arka

Местный
[/ATTACH] Посмотреть вложение 134482 У меня вопрос к К. А. Арзуманову, скажите, как можно немного расширить в сторону ВЧ частотный диапазон компрессионного СЧ драйвера на примере BEAG? Или если расширить диапазон невозможно, то как уменьшить неравномерность АЧХ ? Фото рупора и АЧХ в рупоре выкладываю. Есть фото ачх драйвера и без рупора, но пока не нашел, картинки почти одинаковые. Хотелось бы, чтобы драйвер имел приемлемую ачх как минимум до 3кГц или немного выше. Рупор в АС проектировался с Fc- 310гц, т.е полоса пропускания у рупора должна быть до 4-5кГц. Или поискать более широкополосный компр. драйвер?

Фото АЧХ драйвера никому не нужно и по нему АЧХ не выправить.
Я думал это у Вас реальные, измеренные картинки. На картинки взятые "откуда-то" очень тяжело рассчитывать, т. к. все динамики разные.
Итак возможны 3 варианта.

Вариант 1
1) снимите драйвер с рупора и на оси с расстояния 50 см измерьте АЧХ в 1\12 или 1\24 октавы на розовом шуме, чтобы не переводить картинку в данные, в любой измерительной программе можно представить АЧХ в виде таблице, дайте именно в таком виде;
2) нужны чертежи рупора, мне кажется он длинноват, может поэтому АЧХ задирается в нижней части диапазона;
3) измерьте АЧХ драйвера с рупором, установив микрофон на расстоянии 50 и 100 см от среза рупора.
Не плохо бы проделать то же и с нч и с ВЧ,естественно неплохо бы иметь измеренные параметры Тиля -Смолла. При этих условиях можно попытаться выправить ситуацию, и вообше мне странно, что СЧ так резко уходит вниз. Очень тяжело сделать что - то с горбиком на 1200 Гц, всё остальное можно подравнять попытаться.

Вариант 2.
Для случаев, когда никаких данных на динамики нет.
Делаете универсальный фильтр (переключаемый), втыкаете в уши затычки, включаете розовый шум и крутите переключатели и аттенюаторы до получения устраивающего Вас звука. Тут знаний требуется меньше, но трудолбия больше.

Вариант 3.
Кто -то в Вашей теме объяснял, что меряют Недоумки Безуховы, а надо: "Поэтому проще и ыстрее так - рассчитал, собрал, настроил на слух - проверил прибором, что все совпало." Обратитесь туда.

Если Вас что-то (один из способов) заинтересует, пишите в ЛС. Ваша тема постепенно скатывается в хвастовалко - ругачковый базар.

Для всех по поводу автотрансформатора могу поделиться опытом. Ссылка на Клипш не совсем корректна, АС эти начинались в своей истории как кинотеатральные, применение рупоров обусловленны задиром АЧХ в ВЧ область выше 500-1000 Гц с целью пробить экран. Колонки должны донести звук из-за экрана (достаточно толстого в 30-80 годы). И никого не смущает, что делитель получается в цепи звука, имеет весьма не малую индуктивность. В своё время (лет 20-10 назад) была большая мода на Юге России и Московии (может и в других местах, не знаю) на старшую серию Клипшей, мы их переделывали неск десятков от Белл, до Хорнов. А клипш перемещая свою продукцию в область домашнюю, так и не "вернулись с войны", как задирали АЧХ, так и задирают.При переделке в "домашние" АС почти в 90 % случаев хозяевам нравился звук без автотрансформатора. Возможно, что и они были безухими.

И если возможно, подписывайте свои сообщения человеческими именами, а то не знаешь как обращаться. Ну не этими же собачье воровскими кличками.
С уважением
К. А. Арзуманов
 
D

Dik

Member
Спасибо всем за советы! Буду потихоньку "разруливать" настройку фильтров сам, когда будет готова вторая колонка.
Дмитрий.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме