D
Dik
Member
Записи также с преобладанием средних частот, выбор делался в сторону вокала. Рупор СЧ валит после 2кГц, буду уменьшать уровень СЧ автотрансформатором до уровня ВЧ, Л-пад нехватает качественно ослабить уровень.
Записи также с преобладанием средних частот, выбор делался в сторону вокала. Рупор СЧ валит после 2кГц, буду уменьшать уровень СЧ автотрансформатором до уровня ВЧ, Л-пад нехватает качественно ослабить уровень.
C
Cибиряк
Местный
Розовый шум запишите лучше,с одного и двух метров,а я загоню в анализатор.
I
I.V.K
Местный
Dik тогда уж лучше уменьшайте уровень ВЧ .А СЧ не трогайте.
I
I.V.K
Местный
Сори.Не то.ВЧ поднять автотрансформатором.
D
Dik
Member
Хорошо,запишу.
"ВЧ поднять автотрансформатором". - неплохая мысль, надо попробовать.
D
Dik
Member
А о чем можно судить по этому гитарному мурлыканью,? - одна середина.
Посмотреть вложение 134175
На АЧХ СЧ рупора (400-2000гц) два горба, с провальчиком посередине, правый горб выше. Как бы уменьшить уровень правой части, подровнять горбы?
C
Cибиряк
Местный
Евгений,можно и без Ютуба в этом деле обойтись - кто то из форумчан недавно выкладывал запись в вав.файле,на залил.ру,я скачал файл и загнал в анализатор на пост-процессе.Ну и ну, давайте будем ютюб спектроанализатором чесать
Ок,запустите розовый шум и запишите по отдельности все головки:нч в ближнем поле - микрофон в 5-10 см от середины диффузора,вч и сч с 1 метра при микрофоне на уровне пищалки.АС на середине комнаты,по диагонали,выходное = 1.5-2 Вольта,басовик с заткнутыми портами и открытыми.Все записи конвертируйте в вав.файлы.
Только все головки включайте без фильтров.
E
Eugene K.
Guest
У меня есть измерительный комплекс Clio. Для точных измерений. И Фоник для приблизительных.
D
Dik
Member
Выложил шумы. Роз.шум с 1м и 2м. Запись- мп3 плеер, на высоте - между верхней частью СЧ рупора и ВЧ
B
Barbaris
Местный
Судить систему не могу по этим записям, но вторая запись явно имеет тембр с перекосом в середину - виолончель не имеет должной телесности, а скрипка верещит не своим голосом. В первой записи - голос Элы неестественного тембра. В ютюьбе очень сложно получить адекватное акустической системе звучание
C
Cибиряк
Местный
Фоник - игрушка,а вот замеры из вав.файла,пропущенные через Спектралаб,очень интересно сравнить с аналогичными замерами в Клио .Рискнём,Евгений?
Куда?
A
arka
Местный
И всё-таки господа, не понимаю, что я должен услышать на ю-тубе? Запись сделанную неизвестно чем, в какой комнате, и прослушать потом на кривейших компьютерных мониторчиках? У меня есть сомнения, что кто-то скачанную запись нарезает на болванку, ставит на CD проигрыватель и слушает через свою систему, которая, как надо понимать настолько высока качеством, что никакой грязи и отсебятины не вносит. Это я после прослушанных фрагментов. Если делаете запись, укажите каким микрофоном, в комнате каких размеров и с каким тау на каком записывающем оборудованиии Вы делали запись. Это как минимум.
Ну это лирика. Теперь к делу.
Человек (Dik) сделал некое изделие и спрашивает совета. И тут такое начинается. Давайте вести себя корректно и если предлагаем чёрте что, то хотя бы с оговоркой " я так думаю-ю-ю-ю". А ещё неплохо бы ввести материальную ответственность за некорректные советы (я пробовал, тратил силы, время и деньги - отвечай). Хотя понятно, что в нашей стране, в которой никто ни за что не отвечает, этого не будет.
А по сути с октября прошло несколько месяцев, а дельные советы Сибиряка и Бокарёва А. С. так и не реализованы.
Ниже изложу свои соображения, что неплохо бы сделать. Нормальная АЧХ вовсе не достаточный признак хорошего звучания, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. С него и начнём.
Динамик 2 А 12 никогда могучим басом не страдал, поэтому и в киношных системах всегда был в оформлении фазоинверторном. Следует ещё учесть, что никто особо и не старался сделать бас ниже 60 Гц, связано это с тем, что оптическая фонограмма, считывается узким лучиком света, звукочитающий узел ни на одном киноаппарате не защищён на 100% от попадания внешнего света от лампочек накаливания с частотой 50 или 60 Гц. У советских динамиков бас настоящий и могучий появился в динамике 2А-14 с винилискожевым подвесом. Появился он тогда, когда 70 мм плёнку стали делать с магнитной фонограммой.
Но это история, а вот даже с фазоинвертором откуда у 2 А-12 такой могучий бас (почти 20 Гц в полке) - загадка.
АЧХ у 2А-12 всегда была без диких выбросов на верхнем краю диапазона, поэтому как справедливо считает Сибиряк, фильтра 1 порядка вполне достаточно, но я добавил бы ещё и Зобель цепочку, т.к. ёмкость фильтра, обрезающего СЧ динамик всегда пересчитается в НЧ динамик (Вы можете заметить это "притыкая" СЧ и обращая внимание на то, как изменяется АЧХ НЧ).
Далее перейдём к среднику. Та "забора-мать" которую Вы приводите на картинке в сообщении 66 наводит на мысль, что что-то не так. Такой забор в НЧ области средника (почти калом-бур) может быть по нескольким причинам:
- не тот рупор;
- слишком рано пускаете СЧ;
- фильтр низкого порядка.
Есть ещё десяток, но эти наиболее вероятные.
Если грамотно отрежете 3-им порядком, будет очень ровно и не будет раздражать, кроме того наиболее ровно фазу Вы "сошьёте" как раз при сочетании 1-го порядка у НЧ и 3-го у СЧ. Авторансформатор применять не знаю насколько разумно, в кино это делалось по причине совсем далёкой от правильного звука. Вам проще сделать делитель на резисторах, например угольных. Если нет, наберите проволочными, только учтите, что номинал их надо брать раз в 10 больше, чем расчётное падение мощности на них, именно с в связи с термодинамическими искажениями на них, к ним (проволочным резисторам) такое несправедливое отношение.
Отступление измерительное.
Дошли наконец и до слова ФАЗА. Не совсем понятно, для чего Вы приводите "фазовые" характеристики. Фаза в кавычках, т.к. это такое же отношение имеет к сдвигу фазы сигнала излучаемой поверхностью диффузора (купола) динамика по отношению к поданному на него (динамик) сигналу. Если интересно, почитайте, как её (фазу) измерять и что оно вообще такое. Не включайте Вы эту функцию, не замусоривайте график.
С ВЧ та же беда. Эта пищалка ровная, как её не пытаются наши тайские братья убить (это одно из немногих изделий P-Audio, которые не сдулись после переезда производства в Таиланд).
При сшивании у Вас наблюдается провал в районе 2.5 кГц, скорее всего из-за неправильного фильтра. Рассчитать это почти невозможно, проще измерять и крутить конденсаторы и катушечки.
В общем - кЕтайский синдром: очень приличный набор динамиков и невероятно неудачная реализация АС. Мне много раз приходилось вынув динамики из кЕтайских АС померять их, послушать по отдельности и поцокать языком - ну умеют же, когда хотят. И потом, собрав всё в кучу, хлопать себя по ляжкам с криками, ну не м...ки?
Как реализовать работу над АшиПками - в ЛС. Такой набор динамиков ДОЛЖЕН играть хорошо.
С уважением
К. А. Арзуманов
Ну это лирика. Теперь к делу.
Человек (Dik) сделал некое изделие и спрашивает совета. И тут такое начинается. Давайте вести себя корректно и если предлагаем чёрте что, то хотя бы с оговоркой " я так думаю-ю-ю-ю". А ещё неплохо бы ввести материальную ответственность за некорректные советы (я пробовал, тратил силы, время и деньги - отвечай). Хотя понятно, что в нашей стране, в которой никто ни за что не отвечает, этого не будет.
А по сути с октября прошло несколько месяцев, а дельные советы Сибиряка и Бокарёва А. С. так и не реализованы.
Ниже изложу свои соображения, что неплохо бы сделать. Нормальная АЧХ вовсе не достаточный признак хорошего звучания, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. С него и начнём.
Динамик 2 А 12 никогда могучим басом не страдал, поэтому и в киношных системах всегда был в оформлении фазоинверторном. Следует ещё учесть, что никто особо и не старался сделать бас ниже 60 Гц, связано это с тем, что оптическая фонограмма, считывается узким лучиком света, звукочитающий узел ни на одном киноаппарате не защищён на 100% от попадания внешнего света от лампочек накаливания с частотой 50 или 60 Гц. У советских динамиков бас настоящий и могучий появился в динамике 2А-14 с винилискожевым подвесом. Появился он тогда, когда 70 мм плёнку стали делать с магнитной фонограммой.
Но это история, а вот даже с фазоинвертором откуда у 2 А-12 такой могучий бас (почти 20 Гц в полке) - загадка.
АЧХ у 2А-12 всегда была без диких выбросов на верхнем краю диапазона, поэтому как справедливо считает Сибиряк, фильтра 1 порядка вполне достаточно, но я добавил бы ещё и Зобель цепочку, т.к. ёмкость фильтра, обрезающего СЧ динамик всегда пересчитается в НЧ динамик (Вы можете заметить это "притыкая" СЧ и обращая внимание на то, как изменяется АЧХ НЧ).
Далее перейдём к среднику. Та "забора-мать" которую Вы приводите на картинке в сообщении 66 наводит на мысль, что что-то не так. Такой забор в НЧ области средника (почти калом-бур) может быть по нескольким причинам:
- не тот рупор;
- слишком рано пускаете СЧ;
- фильтр низкого порядка.
Есть ещё десяток, но эти наиболее вероятные.
Если грамотно отрежете 3-им порядком, будет очень ровно и не будет раздражать, кроме того наиболее ровно фазу Вы "сошьёте" как раз при сочетании 1-го порядка у НЧ и 3-го у СЧ. Авторансформатор применять не знаю насколько разумно, в кино это делалось по причине совсем далёкой от правильного звука. Вам проще сделать делитель на резисторах, например угольных. Если нет, наберите проволочными, только учтите, что номинал их надо брать раз в 10 больше, чем расчётное падение мощности на них, именно с в связи с термодинамическими искажениями на них, к ним (проволочным резисторам) такое несправедливое отношение.
Отступление измерительное.
Дошли наконец и до слова ФАЗА. Не совсем понятно, для чего Вы приводите "фазовые" характеристики. Фаза в кавычках, т.к. это такое же отношение имеет к сдвигу фазы сигнала излучаемой поверхностью диффузора (купола) динамика по отношению к поданному на него (динамик) сигналу. Если интересно, почитайте, как её (фазу) измерять и что оно вообще такое. Не включайте Вы эту функцию, не замусоривайте график.
С ВЧ та же беда. Эта пищалка ровная, как её не пытаются наши тайские братья убить (это одно из немногих изделий P-Audio, которые не сдулись после переезда производства в Таиланд).
При сшивании у Вас наблюдается провал в районе 2.5 кГц, скорее всего из-за неправильного фильтра. Рассчитать это почти невозможно, проще измерять и крутить конденсаторы и катушечки.
В общем - кЕтайский синдром: очень приличный набор динамиков и невероятно неудачная реализация АС. Мне много раз приходилось вынув динамики из кЕтайских АС померять их, послушать по отдельности и поцокать языком - ну умеют же, когда хотят. И потом, собрав всё в кучу, хлопать себя по ляжкам с криками, ну не м...ки?
Как реализовать работу над АшиПками - в ЛС. Такой набор динамиков ДОЛЖЕН играть хорошо.
С уважением
К. А. Арзуманов
B
Barbaris
Местный
To Dik: По моему опыту хороший нижний регистр при использовании 2А12 удавалось получить в Онкене, большом ВВхорне, а также в Н-фрейме. Частоту раздела между НЧ-СЧ надо поднять до 700-800 Гц, там, где рупор с драйвером будет работать в "полке" акустического сопротивления, с применением фильтра первого порядка и ИМХО без Цобеля ( поскольку он ухудшает атаку, делает бас более вялым). Частоту раздела между СЧ и ВЧ желательно поднять до уровня 5 кГц с фильтрацией третьим порядком как СЧ-полосы по верху, так и ВЧ-полосы по низу.
E
Eugene K.
Guest
Серьезные измерения делаются только MLS - ом.
Сравнивать нечего.
Кстати "ближнее поле" это не 5-10 см. Это 3-5мм.
P.S. Дату роликов посмотрите.. Этой системы давно уже нет.
E
Eugene K.
Guest
Мое мнение - В подобных композитных системах всегда приходится "давить" рупор на 6...10дБ относительно баса.
Это можно хорошо сделать двумя способами- или активным усилением полос, или, при пассивных фильтрах - автотрансформатором.
Резистивные делители лучше не применять.
Автотрансформатор применяли Клипш, JBL, для тех жа ТАДов у нас есть две версии фильтров - оригинал с резисторами и кеношита с автотрансформатором. Последний намного лучше оригинала.
Все как всегда - трансформатор лучше чем резистор.
Попробовать можно так - взять любой выходной трансформатор с отводами по вторичке 16-8-4Ом и использовать вторичку как автортансформатор.
Фильтры надо делать второго порядка, обычно лучше всего получается на 800Гц. Еще лучше - последовательный фильтр.
Надо учитывать, что второй порядок получается не LC, а LCL фильтром.
ТО есть - у меня весь фильтр состоял бы из двух катушек, двух конденсаторов.
Еще один критически важный момент - добротность фильтра обязательно надо регулировать.
Это можно хорошо сделать двумя способами- или активным усилением полос, или, при пассивных фильтрах - автотрансформатором.
Резистивные делители лучше не применять.
Автотрансформатор применяли Клипш, JBL, для тех жа ТАДов у нас есть две версии фильтров - оригинал с резисторами и кеношита с автотрансформатором. Последний намного лучше оригинала.
Все как всегда - трансформатор лучше чем резистор.
Попробовать можно так - взять любой выходной трансформатор с отводами по вторичке 16-8-4Ом и использовать вторичку как автортансформатор.
Фильтры надо делать второго порядка, обычно лучше всего получается на 800Гц. Еще лучше - последовательный фильтр.
Надо учитывать, что второй порядок получается не LC, а LCL фильтром.
ТО есть - у меня весь фильтр состоял бы из двух катушек, двух конденсаторов.
Еще один критически важный момент - добротность фильтра обязательно надо регулировать.
B
Barbaris
Местный
To Dik: Первоначально удобно подогнать чувствительность делителем - это очень мобильный по настройке и недорогой по цене способ согласования. А вот когда получите желаемый акустический результат - тогда можно подумать о более оптимальной его замене и возможно даже с применением би-ампинга ( что скорее всего не потребуется -да и затратно). Между НЧ и СЧ звеном - только первый порядок, так как валить раньше времени и с крутым спадом НЧ не выгодно в Вашем случае, так как налицо нехватка нижних обертонов в голосовом диапазоне.
E
Eugene K.
Guest
Дело тут не в АЧХ, а в фазе. С первым порядком всегда будет "наезд" и каша. Первый порядок применим тогда, когда имеется естественный спад первого порядка.
C
Cибиряк
Местный
MLS у меня в корзине компа лежит,рядом еще штук 5-6 разных,таких же слабеньких прог.
Кстати,ближнее поле - до диаметра диффузора.Проверяется легко.
"Наезд и кашу" может дать любой порядок,главное - правильно выбрать место и порядок.
"Надо учитывать, что второй порядок получается не LC, а LCL фильтром."
Один элемент - один порядок : три элемента (LCL) - 3й порядок!
E
Eugene K.
Guest
Вы не учитываете Индуктивность нагрузки. Поскольку импеданс нагрузки растет с ростом частоты, это надо компенсировать, иначе срез получается не того порядка.
D
Dik
Member
По той ссылке где записи.
"Barbaris
To Dik: Первоначально удобно подогнать чувствительность делителем - это очень мобильный по настройке и недорогой по цене способ согласования. А вот когда получите желаемый акустический результат - тогда можно подумать о более оптимальной его замене и возможно даже с применением би-ампинга ( что скорее всего не потребуется -да и затратно). Между НЧ и СЧ звеном - только первый порядок, так как валить раньше времени и с крутым спадом НЧ не выгодно в Вашем случае, так как налицо нехватка нижних обертонов в голосовом диапазоне."
Деление 2а12 первым порядком и пустить его до 600-700гц мне не понравилось, может с другим динамиком это и прошло бы. Доделаю вторую АС и продолжу настройку.
"Частоту раздела между СЧ и ВЧ желательно поднять до уровня 5 кГц с фильтрацией третьим порядком как СЧ-полосы по верху, так и ВЧ-полосы по низу."
Тут уже нужен другой СЧ рупор, да и драйвер BEAG так высоко не тянет.
"Eugene K.
Попробовать можно так - взять любой выходной трансформатор с отводами по вторичке 16-8-4Ом и использовать вторичку как автортансформатор."
Спасибо за совет.
"arka
кЕтайский синдром.
Как реализовать работу над АшиПками - в ЛС. Такой набор динамиков ДОЛЖЕН играть хорошо.
С уважением
К. А. Арзуманов"
Спасибо за советы. При сборке второй АС попытаюсь снова потренироваться с фильтрами. Если бы СЧ рупор тянул бы повыше, возможно драйвер от Клипш К-55 был бы лучше вариант.
Дмитрий.
Смотрите также
- Большие рупорные АС
- Рупорная на 4А32. Вопросик.
- Рупорные системы на советских головках
- Рупорные АС на 25гдн4 или 4а32
- Рупорные АС Леонида Борисова...
- Ремонт рупорного ВЧ динамикаДИЙ
- Рупорные АС на 25гдн4 или 4а32ДИЙ
- Помогите рассчитать оформление для SS 15W 8530 K01
- "Отпиливаем рога Визатону" или коррекция АЧХ широкополосников.