Акустика Karlson.

[Lampovik]

Всё-же не удержался,вставлю пару слов.
Господа - надо всё-же больше практики.
Я за три дня собрал макет Карлсона и ещё через два разбил кувалдой(клей крепкий однако) и выбросил-всё!
Что-же так долго рассуждать-то,соглашусь с постоянными призывами Барбарисыча "взяться за пилу"!
Не советую как НЧ звено,это вообще не НЧ звено. Играет в общем интересно но нет там баса, завал по моему со 120 Гц. Я выкинул все бумажки.
С уважением.

 

[U.L.F.]

ИМХО: Не нужно объединять ОРТО с Карлсоном. Общего у них только наклонная дека с динамиком, больше ничего. Суть Карлсона, это именно те самые "экспоненциальные занавесочки". Карлсон может быть и в оформлении фазоинвертор и ПАС и даже ОЯ(есть и такие конструкции). Суть работы ОРТО совсем в другом.

...
Не советую как НЧ звено,это вообще не НЧ звено. Играет в общем интересно но нет там баса, завал по моему со 120 Гц. Я выкинул все бумажки.
С уважением.

Валера, думаю, что если динамик способен работать в фазоинверторе, то сможет забасить и в Карлсоне... просто там резонанс "размазан" будет... по идее не должно быть ярко выраженого фазоинверторного "привкуса", а чуда... естественно и не произойдёт. Но я конечно пока не делал... но хочется попробовать... уж больно смотрится интересно. Кстати, тут на форуме кто-то делал под "Сонидо" и было вроде бы неплохо.

 

[Lampovik]

Приветствую Дмитрий!
Смотрится действительно прикольно и играет действительно неплохо,звук чем-то щит напоминает,но нижнего баса всё-же нет.
Динамик ставил с Fs=35 Гц и добротностью около 0.35.
Сам ящик маленький и у него есть свой резонанс его и слышно и далее спад.
НО- ничего не бубнит,звук упругий отдача высокая, возможно ширик если вставить и подпереть НЧ звеном - но тогда и смысла нет.Если НЧ звеном подпирать-"суп из топора". И действительно непривычно играет, снизу.
На любителя-например джазик слушать, голос, а бас домысливать,но тогда щит всё-же лучше. Если у кого-то получилось-реально только рад за человека,у меня к сожалению не вышло.
С уважением.

 

[дроздов сергей]

Всё-же не удержался,вставлю пару слов.
Господа - надо всё-же больше практики.

Не советую как НЧ звено,это вообще не НЧ звено. Играет в общем интересно но нет там баса, завал по моему со 120 Гц. Я выкинул все бумажки.
С уважением.

А какой Вы динамик пробовали в этом макете-для НЧ звена?Уже ответили пока вопрос писал..-"12" или "15"?

 

[U.L.F.]

Динамик ставил с Fs=35 Гц и добротностью около 0.35.

Понятно... Это был не Гудманс случайно? Просто уних вообще на мой взгляд в любом оформлении трудновато НЧ вытянуть. Я имею ввиду 301-й :sad:

 

[andrejro]

Не нужно объединять ОРТО с Карлсоном. Общего у них только наклонная дека с динамиком, больше ничего. Суть Карлсона, это именно те самые "экспоненциальные занавесочки".

Дмитрий моё ИМХО что в основе один и тот же принцип, да и реализуем одинаково (почти).
1. Оба инвертора фазы, причём с обьёмом порта около 1 Sd.
2. Расположение динамика и порта одинаковое, и выход организован под фронт с углом между осями 90 грд. (Ортогональность???)
3. Отбивная (направляющая) верхняя панель перенаправляет поток параллельно наклонной панели с динамиком внизу.
И скажите, насколько значимо различие в конструкции отбивной панели? Сделана она сплошняком, но короче, либо взрезана экпоненциальным вырезом, но подлиннее? У них даже длина канала почти равная получается, просто разрез успешнее гасит призвуки порта, и всего делов то. Я делал Орту на 4-а-28 стандартном. Послушал гудения порта на 150-200 Гц и подарил колонки целиком знакомому. Не расслушал значит.
С уважением

 

[Dezinter]

УЛФ прав. ОРТА не имеет никакого отношения к Карлсону, совсем разный принцип.

Расположение динамика и порта одинаковое, и выход организован под фронт с углом между осями 90 грд.

Wrong!

Оба инвертора фазы

:smile: Когда сельский переводчик переводил термин vented, он вряд ли был специалистом в акустике, и вряд ли понимал, что нельзя инвертировать то, чего нет. Но вы то позиционируете себя как знаток :sad: .

 

[andrejro]

УЛФ прав. ОРТА не имеет никакого отношения к Карлсону, совсем разный принцип.

Найдите 10 отличий! Какой же принцип работы Карлссона по Вашему? Просветите плиз куда и что у него дует. И увы я не знаток, а любитель, читайте подпись и профиль внимательнее. По вашему, динамику через порт при обратном ходе и вытеснять нечего? И выдавленный обьём не будет в обратной фазе к фронту? Так можно договорится, что и баса мене 5 метров отстоя не услыхать вовсе.
С уважением

 

[Dezinter]

Для всех, кому лень читать описание конструкции, капитан очевидность сообщает: в карлсоне порт нагружен на резонансную камеру, в орте он ни на что не нагружен, только дует перпендикулярно излучению динамика, что тут непонятного.

 

[andrejro]

А где вы её взяли капитан очевидность? Неужто перегородку с прорезями (ПАС) вместе с частью тоннеля до? А площадь дырочек суммарная вас не смущает? А может это просто банальный ПАС (панель акустического сопротивления) снижающий добротность импульса? Просветите...
р.с. я жалею о двух вещах; применил не тот динамик, и не поставил ПАС с крылышками
С уважением

 

[U.L.F.]

Дмитрий моё ИМХО что в основе один и тот же принцип, да и реализуем одинаково (почти).
1. Оба инвертора фазы, причём с обьёмом порта около 1 Sd.
2. Расположение динамика и порта одинаковое, и выход организован под фронт с углом между осями 90 грд. (Ортогональность???)
3. Отбивная (направляющая) верхняя панель перенаправляет поток параллельно наклонной панели с динамиком внизу.
И скажите, насколько значимо различие в конструкции отбивной панели? Сделана она сплошняком, но короче, либо взрезана экпоненциальным вырезом, но подлиннее? У них даже длина канала почти равная получается, просто разрез успешнее гасит призвуки порта, и всего делов то. Я делал Орту на 4-а-28 стандартном. Послушал гудения порта на 150-200 Гц и подарил колонки целиком знакомому. Не расслушал значит.
С уважением

Андрей, даже не хочется комментировать Ваши пункты. То, что Вы пишите, это просто фантазии на свободную тему... Искренний совет, почитайте зарубежные публикации по Карлсону(благо сейчас худо бедно это всё можно перевести не выходя из инета) и внимательно помотрите на чертежи. Вот, в первом посте этой ветки очень содержательная ссылка: Акустика Karlson.
Оно конечно можно к ОРТЕ прилепить шторочки, возможно даже она станет после этого Карлсоном... Но Карлсон, это НЕ ОРТА.

 

[Dezinter]

andrejro вам и всем советую почитать литературу (на енглише) по самой первой ссылке в треде. Там много интересного, отпадёт много вопросов. И вы наконец поймете, что называется карлсоном.
И ещё, хотел обратить внимание на диапазон (который неоднократно указывается в источниках), на который настроен карлсон, чтобы потом не возникало баек про "натуральный" бас.

И, я так понимаю, если, все таки, представить на минутку, что щас не середина 20 века, а начало 21, то, чтобы настроить это оформление под стандарт 16-22 000Гц надо защитить кандидатскую тему по математике, акустике и ещёнепоймичему.

 

[Alnic]

andrejro вам и всем советую почитать литературу (на енглише) по самой первой ссылке в треде. Там много интересного, отпадёт много вопросов. И вы наконец поймете, что называется карлсоном.

Действительно, все ясно описано. Четвертьволновая труба - резонатор с экспоненциальным вырезом не менее(!) чем на 2/3 ее длины, в дальнейшем свернутая и дополненная низкодобротным фазиком. Всего-то:roll: Для сильных духом.

 

[andrejro]

Для всех, кому лень читать описание конструкции, капитан очевидность сообщает: в карлсоне порт нагружен на резонансную камеру, в орте он ни на что не нагружен, только дует перпендикулярно излучению динамика, что тут непонятного.

Делая такие заявления, вы сами наверное прочитав текст, не осознали, что есть четвертьволновой резонатор, и где он (в Карлссоне) находится.
И если разрез убрать, то он (резонатор) резонатором и останется, только спад на границе резонанса круче пройдёт. Вас смутила панель с прорезями (ПАС) и ввела в заблуждение.
Делать или нет, решает каждый сам. В случае повтора я заморочился бы с басовиком, но значительно увеличил бы длину канала. Мне это пока не надо, а вам...
С уважением

 

[Dezinter]

Мне кажется, вам надо уже успокоиться, и не пытаться реабилитироваться словесным жонглированием кучей страшных терминов. Что кому надо, решает каждый сам, это и без вашей подсказки ясно. Карлсон в том виде, в котором он широко известен, видится мне достаточно сложным оформлением, чтоб вот так вот просто рассуждать что и откуда там берется, и куда девается, я на это уже намекнул, когда говорил про диссертации, и так как у меня нет математического образования, то сильно я разбираться и не собираюсь, тем более меня не интересуют "басовые" оформления которые работают от 50Гц. И тот факт, что интернет как-то не сильно изобилует повторениями карлсона, наводит меня на мысль, что его многие не поняли, в силу тех же причин.

 

[дроздов сергей]

Факт,что по интернету действительно не сильно много повторений "Карлсона"-а вот в силу каких причин его не поняли?(только ли из за 50Гц..)..Вроде как получается - на "эстраде"-пользовалась некоторым спросом-как компактная и не плохим звуком акустика.Даже по простым прикидкам-полный объем ящика "Карлсона" примерно-218л(для закрытого объема с щелевым ФИ -остается примерно 100-130л,думаю если урезать тот же Онкен до такого размера(объема)-его бы точно так же "не поняли",и не повторяли

 

[Dezinter]

Просто все эти четверть волновые согласователи импенданса, удобрители портов - ярунда. Геморроя много, а толку мало. Лечить одну переменную, путем ввода ещё двух - сомнительный способ.

 

[Dezinter]

А вот кстати и карлсон свежий, настройка 1200Гц.
http://faerber-acoustics.com/Faerber_Acoustic.html

 

[Meshin]

Александр Рогожин, с Веги. Давненько уже использовал подобные трубки на ВЧ. Даже однаков в салоне авто пробовал.

 

[FARO]

Вот про бубнения и хотелось узнать.Спасибо!В Кемерово только со слов знакомых нашел (одну конструкцию ОРТО-на 4а32)..сам не слушал,но говорят-звучит,как не странно-очень интересно.

возможно и звучит. Собирал как то макет( из всего что попало под руки) ОРТО на 12" Альфардах сравнение не возможно Альфард в фазоинвертор и Альфард в ОРТО. Для такого недорогого динамика просто супер. НИ какого даже намека на бубнение , гулы. Непомню давновастенько это было что то интуивно при сборке изменил с проходными сечениями относительно размеров по Носову. конструктив заиграл со старта без проблем, несмотря на абсолютно новые динамики.