GOONIA
Местный
И продолжение отчета
Инженер механик
Местный
Пытался в пятницу вставить эскиз в свое сообщение-Теперь попытка №2
Вот такую конструкцию слушаю сейчас.
НЧ в таком варианте меньше- но это тот случай когда " лучше меньше да лучше".Пяткой в грудь никто не стучит- это правда, но зато контрабас слушать интересно слышно каждую ноту и он не отстает от остальной музыки.Если "обычному ,неподготовленному человеку " ставлю что нибудь типа Пинкфлойда то тоже не плюются дослушают с интересом до конца ,насчитав в знакомой композиции 5- 6 новых для себя звуков и призвуков ,а потом уже говорят вот если бы еще сюда "басу" как на дискотеке цены бы акустике не было.Ятоже думаю это было-бы неплохо но гдеж его взять?.
Вот такую конструкцию слушаю сейчас.
НЧ в таком варианте меньше- но это тот случай когда " лучше меньше да лучше".Пяткой в грудь никто не стучит- это правда, но зато контрабас слушать интересно слышно каждую ноту и он не отстает от остальной музыки.Если "обычному ,неподготовленному человеку " ставлю что нибудь типа Пинкфлойда то тоже не плюются дослушают с интересом до конца ,насчитав в знакомой композиции 5- 6 новых для себя звуков и призвуков ,а потом уже говорят вот если бы еще сюда "басу" как на дискотеке цены бы акустике не было.Ятоже думаю это было-бы неплохо но гдеж его взять?.
GOONIA
Местный
Вы любезно высылали мне чертежи в личку, однако Wife-фактор не позволяет мне даже задумываться об аппаратах размером с 1006х671. Мои 620х430х360 чуть не привели к полной дезинтеграции моего тела и духа:evil:
К сожалению ИМЕННО на моем ламповике слушать качество баса, согласно инструкциям его создателя, не совсем корректно (трансики маловаты чуток)
Доковыряюсь с отделкой внутренней и наружной и послушаем еще с LM и C.E.C.
Но субъективно по скорости бас уступает ЗЯ с 20Визатоном.
J
JAS
Member
Странно, что Вы в таком маленьком Карлсоне (85 литров) хотите получить хороший бас от 4А32! Ведь динамик большой, а коробка маленькая!
Когда я этот ящик собрал, то головка 4А32 туда не хотела впихиваться - там для неё не было места!
Точнее, из-за наклона доски, на которой ставится динамик (изнутри), магнитная система последнего упирается в дно ящика! Ставить её снаружи было поздно - экспоненциальные крылья не съёмные. Запихнуть удалось кое-как, а вот получить звучание адекватное затратам нет! Как ни странно, лучше всего (бас) там звучали 10ГД-30Е! Сейчас (временно) стоят 10ГД36, что несколько похуже.
Б
БАС
Местный
Скажите, а как получились эти размеры? С первого раза? У меня даже конкретный вопрос, а если высота будет на 10 см меньше? Как изменятся остальные размеры чтобы звук не изменился?
G
Gajdar
Местный
карлсон на заднице :))))
Я даже страничку на русском готовил по карлсону.
Я делал и классику карлсон со щелевым фазоинвертном, и очень специфическую систему.
По сути, Карлсон дает возможность избежать получения гребенчатого фильтра импеданса на срезе трубы. Эта цепочка "щелей", раскрывающаяся по экспоненциальному закону дает "ровную" кривую импеданса. И такой Т резонатор не дает рупорных призвуков.
Но вопрос главный в том - а зачем нам нужен широкополосный поток сигнала, от задней поверхности диффузора наружу??? с неизбежной фазовой задержкой????
Вот если бы это был передний рупор, то было бы очень интеречно.
Но в классическом варианте, к прямому излучению от головки добавляется то, что лезет из фазоинвертора.
Вот что делал я.
Это гибрид классической Трансмиссионной линии+(по Носову ортагонально развернутый)+резонатор Карлсона на выходе ТЛ, расчитанный под 75ГДШ-3-3. У меня есть чертежи в Бикаде.
Но честно говоря, то с чем я боролся в TQWP- пролезанием мидбасово-среднечастотных составляющих в звук из этого заднего резонатора тут лезет в полный рост..
Смысл был потерян и проект забыт как неудачный. Расширения же диаграммы направленности это не дало...
))))Я даже страничку на русском готовил по карлсону.
Я делал и классику карлсон со щелевым фазоинвертном, и очень специфическую систему.
По сути, Карлсон дает возможность избежать получения гребенчатого фильтра импеданса на срезе трубы. Эта цепочка "щелей", раскрывающаяся по экспоненциальному закону дает "ровную" кривую импеданса. И такой Т резонатор не дает рупорных призвуков.
Но вопрос главный в том - а зачем нам нужен широкополосный поток сигнала, от задней поверхности диффузора наружу??? с неизбежной фазовой задержкой????
Вот если бы это был передний рупор, то было бы очень интеречно.
Но в классическом варианте, к прямому излучению от головки добавляется то, что лезет из фазоинвертора.
Вот что делал я.
Это гибрид классической Трансмиссионной линии+(по Носову ортагонально развернутый)+резонатор Карлсона на выходе ТЛ, расчитанный под 75ГДШ-3-3. У меня есть чертежи в Бикаде.
Но честно говоря, то с чем я боролся в TQWP- пролезанием мидбасово-среднечастотных составляющих в звук из этого заднего резонатора тут лезет в полный рост..
Смысл был потерян и проект забыт как неудачный. Расширения же диаграммы направленности это не дало...
Инженер механик
Местный
Конструкция никак не расчитывалась -чистая эмпирика-буквально выпиливалась лобзиком по эскизу от руки а потом слушалась и обмерялась .На стадии макета определился наклон передней стенки и габаритные размеры,потом подбирал форму лекал. Длину лекал и общую высоту хотелось бы еще увеличить но места мало.
Измерял импенданс от частоты-вывод-то что получилось больше всего похоже на ОЯ или щит.
Мерял АЧХ,было предположение что изменяя форму "лекал" можно корректировать АЧХ. Измерительный микрофон такой зависимости не показал ,хотя на слух отличия слышны-парадокс.
По поводу излучения тыльной стороны диффузора есть такое наблюдение.Если заполнить обьем пирамиды синтепоном -то есть заглушить излучение обратной стороны диффузора-звучание становится как то проще и хуже-слышны обычные КИНАПы ,общее впечатление суховато и грязновато .
Если убрать весь синтепон звучит гулко и размашисто, но зато смачно и весело.
Истина посередине!!!
Б
БАС
Местный
Скажите, а Уже пробовали? Уж больно этот габарит на рупор похож. И на чертеже не видно размера оси дина от основания. Кроме того, на чертеже не показан размер щели вверху деки. Понятно что она получатся "автоматически", значит важен не размер щели а углы?
Инженер механик
Местный
Размер щели сверху менял от 0 до 30 мм -влияет на подачу ВЧ.По измерениям ничего не меняется,а на слух 18-20 мм понравился больше .Думал -может я подобрал размеры под конкретный динамик ,но нет с другими динамиками такой размер щели тоже выигрывает .
Еще интересное наблюдение если щель временно закрыть куском параллона длинной сантиметров 10 сверху -сразу слышно нехватку ВЧ, а изменение размеров щели в диапазоне 10-30 мм влияет меньше.
Еще интересное наблюдение если щель временно закрыть куском параллона длинной сантиметров 10 сверху -сразу слышно нехватку ВЧ, а изменение размеров щели в диапазоне 10-30 мм влияет меньше.
GOONIA
Местный
Уважаемый JAS, дело в том, что баса не мало (хотя бывает и сильно больше) Для меня его КОЛИЧЕСТВА достаточно, а вот ПРОВАЛ (ну на слух по крайней мере) беспокоит значительно сильнее. Касательно 10ГД - не хочется мне делать из него(карлсона) двухполоску. Идеи попробовать его с головами с меньшим Vas, а параллельно и с меньшими диаметрами были.
Надо привезти с дачи ШП P-audio HP-10T и через "Переходник" испробовать их, а заодно и Визатоны БГ-20
J
JAS
Member
GOONIA;184000Касательно 10ГД - не хочется мне делать из него(карлсона) двухполоску.[/QUOTE написал(а):
GOONIA
Местный
Согласен, 10ГД-36 -ШП, а то я отвлекся на 10ГД-30. (Имею право по неопытности
)А будет чего сообщить по опытам - непременно вывешу.
А что касается Крутизны возможностей, так ведь не WE, Tannoy или JBL (рекомендованные к юзанию в карлсонах модели) у меня есть в запасе, а так
Последнее редактирование:
J
JAS
Member
А что касается Крутизны возможностей, так ведь не WE, Tannoy или JBL (рекомендованные к юзанию в карлсонах модели) у меня есть в запасе, а так
Может Вы постепенно и до таких высот доберётесь!
Всем на зависть! Про рекомендации по применению тех или иных головок в Карлсонах хотелось бы у Вас поподробнее распросить:
какие параметры ТS им подходят, какие головки конкретно и что искать подобное у нас?
V
Vovan66
Member
Я также решил сделать, наконец, именно Карлсоны, но на 4А28, т.к. имею их 5 шт.
Померял тут один (4А28) динамик из пяти - Fr =59 ГЦ, Qполн. =0.62 (или около того). Вроде для ФИ не подходит.
Прорисовал недавно такой корпус - скрещение TQWP и трансформатора карлсона, вроде красиво выходит. Что скажут эксперты?
Последнее редактирование:
GOONIA
Местный
JAS, спрашивать у меня совета на этом форуме можно только от полной безысходности и тоски
Как правило спрашиваю я, и что приятно - отвечают. Опытные комрады вели в данной ветке эти обсуждения, ну а типы рекомендованных динамиков - тут: http://home.planet.nl/~ulfman/
Однако там (по ссылке) все по-взрослому, ни Вам 4А-32, ни 10Гд-36:smile:
Как правило спрашиваю я, и что приятно - отвечают. Опытные комрады вели в данной ветке эти обсуждения, ну а типы рекомендованных динамиков - тут: http://home.planet.nl/~ulfman/
Однако там (по ссылке) все по-взрослому, ни Вам 4А-32, ни 10Гд-36:smile:
М
Меганец
Местный
Думаю о Карлсоне, как о НЧ звене. Ведь что тогда получается: щель не нужно сводить к 18 мм (длина волны на 20КГц). Она должна быть шире вверху, а именно равна длине волны на верхней частоте раздела. То есть для 1КГц будет работать ширина в 360 мм. При 15" диффузоре и примерно 500 мм ширине ящика не понятно, зачем вообще нужны эти "занавески". Или что-то не так в моих рассуждениях?
N
Normann
Эксперт
Я лично думаю так, что "занавески" работают в среднем и верхнем регистре. На НЧ их влияние думаю незначительно, кроме фазо-частотной коррекции отклика порта.
J
JAS
Member
JAS, спрашивать у меня совета на этом форуме можно только от полной безысходности и тоски
Как правило спрашиваю я, и что приятно - отвечают. Опытные комрады вели в данной ветке эти обсуждения, ну а типы рекомендованных динамиков - тут: http://home.planet.nl/~ulfman/
Однако там (по ссылке) все по-взрослому, ни Вам 4А-32, ни 10Гд-36:smile:
Я тоже спрашиваю о том, чего не знаю, иногда получаю ответ, спасибо!
По Вашей ссылке я уже бывал раньше, но там тоже ничего про добротность, эквивалентный объём и настройку не очень-то!
Конечно, наши не пляшут!(это про 4а-32,4а-28,10гд-36), но есть и др?! Вопрос - какие? Ведь всё же передирали, может 10гд-19 или ещё что?
М
Меганец
Местный
Чего же люди добивались строя Карлсона и ставя сверху СЧ/ВЧ рупор? В сети много таких фоток. На сканах журналов тех лет (50-х), есть изображения набора труб с вырезом с одной стороны и компрессионным драйвером с другой. Типа многополоски. Зачем все это? "И куда бедному крестьянину податься?" (с) Строить Онкен в НЧ звено и не выпендриваться?
N
Normann
Эксперт
Ящик - он и в Африке ящик. Значения не имеет, онкен, карлсон,.. корпусные и объёмные резонансы будут присутствовать всё равно. Щит с подходящим драйвером или рупор не желаете?