5-гдш-4 в колонках

[Андрей Лазарев]

размочил пару динамиков, получил дины с разной резонансной частотой примерно 65-67-70-72-75- 78-80

Не стоит очень увлекаться снижением резонансной частоты. Свои заявленные ватты нормальный динамик гарантированно выдаст не ниже заявленной нижней граничной частоты. А ниже - мощность, которую можно выжать из динамика, драматически уменьшается с уменьшением частоты. Здесь как-то это обсуждалось в теме по 6ГД-2.

А для четырёх штук в группе общая резонансная частота снизится процентов на 10...15 от среднего арифметического.

 

[VLADIV]

столь нестандартное подключение по сопротивление. Работает на ламповый УНЧ с высоким вых. сопротивлением?[/QUOTE]

Работает на ИТУН на микросхеме 7293. Надо попробовать немного придавить середину шунтируя 5 динамиков в последовательной цепочке, для начала 40 мкФ хватит. Только трудно одному, надо и подсоединять и отслушивать. Громкости для комнаты достаточно, дальше идёт перегруз. На СЕ 6п41с ещё не слушал, но и там думаю будет достаточно громкости для музыки.

 

[Андрей Лазарев]

Громкости для комнаты достаточно, дальше идёт перегруз. На СЕ 6п41с ещё не слушал, но и там думаю будет достаточно громкости для музыки.

Ещё бы! Под 100дБ на одном Ватте. Но, увы, только на СЧ. На НЧ обычный завал из-за АКЗ, на ВЧ - из-за дискретности излучателей.

Из личного опыта:
звучание такой штуки преобразуется радикально в лучшую сторону, если динамики расставлены по дуге окружности с центром в области аудиофильского уха. Этакий дуговой или сфокусированный массив. Вот где соблюдается когерентность ВСЕХ излучателей в одной точке пространства. Завал ВЧ и каша исключаются как класс. Плюс к тому, сильно ослабляется доля переотражений на СЧ-ВЧ. Недостаток тоже понятный - аудиофил должен быть экстремалом, чтоб сидеть в фокусе и не двигаться.

 

[Александр_Харьков]

Это оттого, что хоть какая-то часть ВЧ стала передаваться одним динамиком. Линейный массив из дискретных динамиков такого размера имеет свойства линейного массива от силы до 1-2кГц. А выше - каша вместо цилиндрической волны. .

В принципе у меня с этим должно быть чуть попроще в силу небольшого числа динамиков, однако будет иметь место. Подумаю над этим вопросом, возможно разделю динамики по частотам, скажем ВЧ можно оставить на 2-х верхних.
Вогнутая передняя панель- интересная идея, но сложновато и уже не реализуемо в рамках текущего проекта.

Не стоит очень увлекаться снижением резонансной частоты. Свои заявленные ватты нормальный динамик гарантированно выдаст не ниже заявленной нижней граничной частоты.
А для четырёх штук в группе общая резонансная частота снизится процентов на 10...15 от среднего арифметического.

Да, вы правы. Не стоит снижать, в моем случае, и если частота выше паспортной. В рамках такого оформления АКЗ будет резать НЧ на частоте выше резонансной динамиков.
Поставил динамики в одну колонку. Ненадолго подключал на небольшой мощности, ибо поздно было и не вывонялись еще полностью. В таком режиме трудно делать выводы, но низов явно не хватает и без поддержки НЧ не обойтись. С ВЧ так же не очень ясно, такое ощущение, что в маленьком картонном щитке с верхами было значительно лучше. Возможно из-за того, что капитальная конструкция увеличивает СЧ, НЧ. А скорее всего формирует горб на СЧ.
Еще много работы по наведению красоты и доведению до ума. Буду думать об создании приспособы для измерения АЧХ.

Спасибо за конструктивные предложения.

 

[J.Impro]

Такие колоночки и готовые существовали.
Если будете делать из разных динамиков, идея провалится. Но, даже в случае динамиков из коробки, в любом случае - вынос на помойку после некоторых проб, как это сделали все владельцы массивов из десятков динамиков. Лучше всего микрощиток с 4 сфокусированными головками, уст. на ящике с НЧ-звеном.В этом случае заднюю сторону нужно немного приглушить.

 

[Гэгэн]

но низов явно не хватает

Ессно, при такой физике явления, при таких размерах, особенно ширине АС.
По А.Г. Дольнику; Fакз=1,5-2Fs, а у Вас сделано "по наитию".

 

[VLADIV]

Недостаток массива - это габариты ящика. НЧ-звено в комнате можно спрятать, а массив в глаза лезет. Зато дёшев.

 

[Андрей Лазарев]

VLADIV, прошу прощения за критику собранной вами конструкции, это я в порядке "поделиться опытом". Т.к. в поисках звука прошёл через такие системы.
1. ОЯ даёт ящичные призвуки, которые, может, сразу не услышите, а в сравнении с другими оформлениями начинают бросаться в уши. По мне - так лучше щит.
2. ОЯ и щит сильно чувствительны к тому, что там за ними. Стенка должна быть подальше. Близкий угол - бубнение.
3. На СЧ-ВЧ один динамик звучит лучше двух, два - лучше трёх. Ставить в ряд больше трёх желание отпало.
4. На НЧ - картина обратная: три лучше двух, два лучше одного. Причём безоговорочно.

 

[Александр_Харьков]

Не торопитесь посылать мой массив в мусорку, его составные части почти оттуда Если чего- всегда успеется.
Габарит действительно выбирался "по наитию", по минимальным габаритам. Для двухметровых щитов нет места.

 

[VLADIV]

VLADIV, прошу прощения за критику собранной вами конструкции, это я в порядке "поделиться опытом". Т.к. в поисках звука прошёл через такие системы.
1. ОЯ даёт ящичные призвуки, которые, может, сразу не услышите, а в сравнении с другими оформлениями начинают бросаться в уши. По мне - так лучше щит.
2. ОЯ и щит сильно чувствительны к тому, что там за ними. Стенка должна быть подальше. Близкий угол - бубнение.
Массив 2 по 8шт.Но не колонной , ОЯ. в середине комнаты от СЕ очень хорош, звук рождает позитивные эмоции. Но, к сожалению, неудобен с точки зрения среды проживания. Джаз, блюз, вокал - это его.Контрабас хорошо отыгрывает. Тестовый диск PERFORMER "Grare, Joel"
TITLE "Paris-Istanbul-Shangai" играет чётко.

 

[ПиВи]

VLADIV, прошу прощения за критику собранной вами конструкции, это я в порядке "поделиться опытом".

Присоединюсь, а скорее дополню Вас Анрей:
- Массив на НЧ актуален, как для ОЯ, щита (и прочих АО) - опускается резонансная, повышается чутьё. ОЯ на НЧ при правильной ширине "морды" ящичных призвуков не дает, правда налицо габариты.
- Для СЧ-ВЧ лучше один динамик, меньше "каши" на СЧ.

 

[Гэгэн]

Габарит действительно выбирался "по наитию", по минимальным габаритам. Для двухметровых щитов нет места.

А не надо двухметровых, нужно грамотно посчитать в пределах 4х классов начальной школы за пять минут.
L=V:2Fакз
L - расстояние М
V - скорость звука в воздухе при20град.С.
Fакз - частота акустич. КЗ Гц, см #1586.

Глубина ящика в 2раза меньше его ширины.
И правильно установить в комнате, от задней стены стены не менее 0,5М, под углом у стене, НЕ параллельно.
Аттач.

 

[Александр_Харьков]

А не надо двухметровых, нужно грамотно посчитать в пределах 4х классов начальной школы за пять минут.
L=V:2Fакз
L - расстояние М
V - скорость звука в воздухе при20град.С.
Fакз - частота акустич. КЗ Гц, см #1586.

.

Как раз 2-х метровый и выходит, L=1,4- м, при Fs= 60 Гц, если учесть, что ДГ 4 шт и ставить их хотя бы квадратом+ желательно ставить их несимметрично относительно центра щита , ну или ящик с основанием 40* 80 см.


Я не стал бы делать ОЯ таких размеров хоть с расчетом, хоть без+ при таких размерах По размеру получается больше моего ящика вместе с планируемым лабиринтом.

По поводу расположения- учту.

 

[Гэгэн]

Двоечник.
В наше время в школах учили думать, теперь учат ставить галочки в бланках ЕГЭ. LP.

Разжёвываю на пальцах:
3ГД-38; Fs = 80Гц, Fакз = 2Fs = 160Hz, 2Fакз=320Hz.
Считайте размеры сторон ящика.

Читайте:
А.Г. Дольник. "Особенности работы головки громкоговорителя в акустическом оформлении."
В массиве ГГ желательно ставить не квадратом, а линейно вертикально друг над другом, увеличивается угол изоарты в горизонтальной плоскости и уменьшается интерференция.
От центральной оси всю линейку асимметрично 50-70мМ.

 

[VLADIV]

Скачал тест-диск https://yadi.sk/d/Wo1GS3Q2cNqG4. Слушаю на массиве по 8 шт. 5ГДШ-4. Есть о чём поразмышлять. Приготовил конденсаторы по 30 мкФ в каждую АС для шунтирования, 5-6 штук. Немножко надо придавить СЧ, для использования автономно, без подпора НЧ канала.

 

[Александр_Харьков]

Двоечник.
В наше время в школах учили думать, теперь учат ставить галочки в бланках ЕГЭ. LP.

Разжёвываю на пальцах:
3ГД-38; Fs = 80Гц, Fакз = 2Fs = 160Hz, 2Fакз=320Hz.
Считайте размеры сторон ящика.

Читайте:
А.Г. Дольник. "Особенности работы головки громкоговорителя в акустическом оформлении."

Анатолий Иосифович, у меня 5ГДШ4-4, из десятка динамиков только у двух резонанс 80 Гц, у трех 65Гц у большинства динамиков разброс 70-75 Гц. К тому же Андрей Лазарев писал, что в массиве резонансная частота снижается, поэтому и взял для расчета 60 Гц.
Fакз = 2Fs = 120Hz, 2Fакз=240Hz L= 340/240= 1,416.... итого длина около 1,4м. Размер щита 1,4м
Расположение динамиков квадратом предложил для примера компактного расположения, если расположить в линию, как у меня, то центры крайних из 4-х динамиков будут удалены примерно на 50 см. Чтобы соблюсти длину линии 1,4м для крайних динамиков размер щита должен быть 1,4м по ширине и 0,7+0,5+0,7 м= 1,9м . Итого 1,4х 1,9м, даже если пересчитать под 80 Гц- многовато выходит.
Размер ящика если ширина(a) в 2 раза больше глубины(b), гипотенуза(с)
L=b+b+c= b+b+ sqrt(b*b+ b*b)= 2b+1,41b= 3,41b
F= 60Гц L=1,4 m b= 41см, размер основания 41смХ2*41- 41х 82см.
F=80Гц, L= 1,06 m b=31см размер основания 31см* 62 см.
Если глубину ящика уменьшать- ширина будет еще увеличиваться.

Я читал М.М Эфрусси: "Акустическое оформление громкоговорителей" там даже рисунки идентичные, но описание менее детальное.
Исходя из приведенной там графиков "АЧХ в зависимости от формы экрана" решил сделать ящик переменной глубины+ сделать смещение динамиков вверх. Переменная глубина должна сглаживать АЧХ по моим соображениям, эквивалентно щиту трапециевидной формы. Признаю, что нижняя часть у меня сильно глубокая относительно рекомендаций в теории- это мой компромисс с габаритами.
Нашел рекомендуемую вами литературу _http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Audio/as_oformlenie.htm
там есть АЧХ системы с ящиком в 130*130см *30см пик на 80Гц. , 65*65*20см - примерно 180Гц. Обратил так же внимание на график рис 3- величина пика в зависимости от глубины ящика.

А ЕГЭ я не застал, давно школу закончил, относительно его негативного влияния- солидарен с вами. Привет от Аллена Даллеса

 

[Гэгэн]

В массиве частота не снижается, при групповом включении динамиков увеличивается зв. давление по НЧ, постепенно спадая до одиночного значения на СЧ.
У меня было более чем, таких ГГ от ТВ, 80-75Гц, частота снижалась только при вырезании секторов в ЦШ по М.М. Эфрусси, большую часть их отослал В.Пронину на его "опыты", массив из них на 6шт делал давно.
Не так давно я Сергею Кулиеву (kuly-s) считал и чертил ОЯ, он сделал, о результате справьтесь у него. В-)

 

[Александр_Харьков]

В любом случае по НЧ они не тянут, даже при больших ящиках. Требуют поддержки. Лабиринт явно не лишним будет .
Имеет ли доработка ЦШ негативные последствия в плане ухудшения АЧХ в другом участке или др.?
Что вы думаете об удалении колпачков в этом динамике?

Могли бы вы выложить здесь чертех/ рисунок в ознакомительных целях?

 

[Nodir]

- Массив на НЧ актуален, как для ОЯ, щита (и прочих АО) - опускается резонансная, повышается чутьё. ОЯ на НЧ при правильной ширине "морды" ящичных призвуков не дает, правда налицо габариты.
- Для СЧ-ВЧ лучше один динамик, меньше "каши" на СЧ.

Согласен.
Сколько не экспериментировал с параллельным (последовательным) соединением динамиков, результат ВСЕГДА один..., мягко говоря, кто в лес кто по дрова.
Массив - только для НЧ диапазона и соответствующих динамиков!

 

[Андрей Лазарев]

По поводу резонансных частот.
Когда-то экспериментировал конкретно с динамиками от ТВ. Вот из старых записей.
4 штуки 3ГД-38Е. Резонансные частоты каждого в своб. пространстве: 69, 72, 76, 82 Гц.
Резонанс четвёрки в щите: 67 Гц.
Т.е. по сравнению со среднеарифметическим значением резонанс понизился, примерно, на 10%.

• IMGP0481.JPG

  166.3 KB

Правый щит на фотографии. А слева - щит с одиночным динамиком, на него не обращайте внимания. (Это были эксперименты по сравнению параметров и звучания одного и группы.)

Аналогичный опыт с тремя штуками 4ГД-35, но на этот раз в ОЯ.
Рез. частоты в свободном пространстве: 72, 75 и 76 Гц.
Рез. частота тройки в ОЯ: 65 Гц (на 11% ниже среднего арифметического).

9 штук 4ГД-35 в щите, примерно, метр на метр. Рез частота опустилась ниже 50 Гц и слишком сильно стала зависеть от стенки сзади. Насколько помню, почти вплотную к стене падала аж до 42 Гц.

Ещё раз уточню: все сравнения резонансов делались с одиночными динамиками без оформления. Что получилось бы у тех же одиночных в аналогичных щитах, не мерил. Конечно, резонансы были бы ниже, чем без оформления, и возможно, не отличались бы от резонансов в группе.