5-гдш-4 в колонках

[Jaster]

Вот наткнулся на ачх акустики Танной Сенсис, центральный канал кинотеатра. Звук оооочччень спокойный, не придраться ни к чему. Хотя и не заводит ,принципиально.

Вот-вот.. не заводит. Точнее заводит например меццо-сопрано на большой громкости.. пожалуй и все.
У меня почти такие дины - Tannoy Definition D300.
Не нравится фазоинвертерный бас..

 

[Комелев Константин]

я включил свой Tannoy Mercury F2 ... и получил полное удовлетворение.

1. Вадим, может этот Танной в ОРТУ сунуть? Ведь если в ФИ бас какой-то есть, то он и в орте должен сохраниться вроде бы как... А то у меня KEF Cresta 10 в руки просятся... Что скажешь?
2. Сегодня обещают деревяшки напилить для ОРТЫ для 305мм динамика -буду собирать да мерить

 

[Bobby_ii]

Отмодэлил-таки "ОРТУ" в ХорнРеспе, вот что получилось:
В качестве исходных данных брал чертеж из №962
И по динамику:
Qts 2.5
Fs 80
Vas 25
Bl = 1 (взял от балды, думаю, что в реальности еще меньше)
Эффективная площадь 120см2
получил при пересчете программой:
Mmd 2.5г (вроде похоже на правду)
Картинка 1 - Окно ввода параметров
Картинка 2 - схема ОРТО-ТЛ
Картинка 3 - схема ОРТО-Тэйп (ну залез не туда динамик - иных возможностей данная программа не предоставляет, единственное что можно сделать - объединить либо участки 1-2, но тогда непонятно что с оффсетом, т.е. смещением - динамик уедет выше на границу нынешней S3, либо объединить 4-5, но они тоже разные и даже непохожие)
Картинка 4 - АЧХ ОРТО-ТЛ
Картинка 5 - АЧХ ОРТО-Тэйп

 

[Bobby_ii]

Ну и немножко комментариев:
Александр, был не прав!!! 1/4резонаторы судя по результатам, ВЛИЯЮТ на резонанс - они его сдвигают вниз и это очень хорошо видно на лёгких чахлых динамиках типа 3ГД38. Судя по всему это происходит из-за того, что динамиком 1/4 воспринимается как ОЧЕНЬ длинный ОЯ (это похоже на правду - длина волны на резонансе в 4 раза больше длины 1/4 волнового резонатора гы-гы !!!). И это надо учитывать. Т.е. то, что если динамик лёгкий, то его резонанс понизится. В нашем случае - с 80 до 50-60Гц. В тэйпе за счет АОС чуть менше.
Почему частота резонанса АО в ТЛ прим. 150, а в Тэйпе 120 - моя не понимать, видимо, действие той-же загадочной АОС гы-гы.
Горб 400Гц в Тэйпе это горб последнего участка. Естественно, в натуре его не будет т.к. динамик снаружи. Если засунуть динамик внутрь, как на схематике, то думаю, будет.
Т.е. наш результат - где-то между этими оформлениями.

Ну и напоследок:
- АЧХ снятая Вадимом
- АЧХ расчитанная для ТЛ
- АЧХ расчитанная для Тэйп

 

[Bobby_ii]

Смешно. Особенно при сравнении 1-2, т.е. АЧХ Вадима и ТЛ гы-гы. Только собственный резонанс динамика сильно меньше в натуре (в режиме "Лоудспикер Визард" был более похож). А так "все твои трещинки". Т.е. вылезли все резонансы данного оформления. 1кГц - резонанс корзины динамика или поперечный резонанс корпуса (ширина оного напмню, 36см).

 

[Михаил44]

Вечный двигатель по снижению в 2 раза Fr динамика. И никто не использует для воспроизведения инфраниза.

 

[Bobby_ii]

Ню-ню.
Используют и все, кому не лень. Почитайте про ОЯ, массивы, в частности - начало данной ветки. Расширьте кругозор и увеличьте понимание!!!!
Точно так-же как герметичный объем увеличивает упругость (еще скажите, что "вечный двигатель" по увеличению частоты в 2 раза никто не использует гы-гы), также и присоединенная масса воздуха увеличивает эффективную массу и снижает резонансную. Другое дело, что чтобы понизить резонансную вдвое, надо массу воздуха=массе подвижки. Давайте посчитаем. Плотность воздуха 1.2кг/м3 (что-то как-то много кажется ... наверное всё-таки грамм)
Итак, чтобы получить массу воздуха 2г (рассчетная масса подвижки 3ГД38), надо примерно 2м3, что при площади динамика 150кв см (0.015 м2) дает трубу 150м длинной, а частота резонанса прим. 50Гц, т.е. длина волны 6м, а присоединенная масса бывает только 1/4 волны от динамика, т.е. 3м, т.е.0.45м3, т.е. 0.5г, т.е. +25% к массе и -25% к исходной резонансной, т.е. с 80 до 60.
А теперь представим динамик с массой подвижки 10ки, а то и 100и грамм!!!

Не ... что-то фигня какя-то. Какая у воздуха плотность????

Всё-таки похоже, 1.2г/литр, т.е. всё-таки 1.2кг/м3 (а ну, похоже на правду - атм. давление это примерно 10м водяного столба (0.75 м ртутного при плотности последней ок. 13), т.е. 10т/м2, что соответствует слою плотной атмосферы прим. 10км - смутила такая дикая нагрузка).
тогда для 2г надо всего 2л, т.е. при площади 0.015м2 надо всего 15см воздушного столба.

 

[Михаил44]

Остапа понесло. Учи матчасть.

 

[Bobby_ii]

Думаю, что я в своих прикидках учел 1/10ю всех процессов, протекающих в воздухе, в частности не учтена его упругость, торможение о стенки, ... . Но вот есть программка, это замечательно учитывающая. Догадайтесь, как называется? Итак, труба с площадью=площади дифузора, т.е. 150см2
картинка 1 длинна 16см, картинка 2 - 65 см и ОПА ... из 80Гц получили 40!!! Так что Михаил!!! Учите физику!!! ВЕСЬ ШКОЛЬНЫЙ КУРС!!!

 

[Александр Бокарёв]

Я рассуждаю лишь о том, что вижу реально по ачх. Фантазировать умею плохо. И пока что не увидел сдвига с 80 герц на реальные 50-60, как на красивой картинке в симуле.
Буду рад, если увижу такое чудо вживую. Я как-то микрофону больше доверяю, чем воображению.
Но это-кому как. Помечтать- куда приятнее.

 

[Bobby_ii]

Уговорили ... Померяю ... через пару месяцев ... когда измерялку сделаю (это я про трубу).
Так вроде на АЧХ от Вадима есть "торчёк" примерно на 60Гц. И даже в масштабах, похожих на просимулированные .
Я думаю, что какие-то динамики у вас есть? гы-гы засуньте их в трубу или узкий ОЯ (площадь диффузора) длинной см 50 и померьте. Никаких фантазий - сплошная физика.
У Вадима собственный резонанс съехал на 60Гц (с 80), а 120-15гц это резонанс оформления.
Эффект снижения резонанса в длинных ОЯ хорошо известен. В массивах получается эффект почти аналогичный - каждый динамик работает на свой "виртуальный длинный ОЯ", что тоже приводит к снижению резонанса.
Просто в ЗЯ упругость действует, а в ОЯ - масса

 

[Александр Бокарёв]

Простите, эти самые ваши 60 герц-это где: между 125 и 200 герц, что зелёным цветом?
Или мелкая зазубрина на нижнем скате? Там-да, в самом деле 60. Но, боюсь , к ачх динамика она мало имеет отношения.
Хотя, расчёска на симуле и ачх- похожи.
Только с такой вот частоткой не в хаенд нужно , а на медведя ходить, с рогатиной

 

[Bobby_ii]

Это не у меня - это АЧХ, снятая Вадимом, точнее - его знакомыми, потому вопросы по ней - к Вадиму. Пользуюсь тем, что есть. Мои - симулянты т.е. результаты симулирования . Попробуйте подойти с меньшим скепсисом. Я тоже в 4м классе долго не мог понять: как это так, умножаем, а получаем меньше??? Учительница подобрала слова и объяснила.

 

[J.Impro]

И какие же были слова? Надеюсь, приличные)))

 

[Bobby_ii]

Вполне.

 

[Александр Бокарёв]

Вадимовы дружбаны-измеряльщики- я их очень уважаю и вклад их в энто дело- огромен. Но если бы они ещё импеданс замерили , цены бы этим картинкам не было.
А так- сидим, репу чешем, умничаем друг перед другом. У кого симуль круче ,типа...

 

[Bobby_ii]

Думаю, что Вы можете чуть-чуть поэкспериментировать. Думаю, что динамики у вас в ассортименте (для явности результата надо что-то лёгкое типа 3ГД38), да и трубу (или конус) свернуть из какого-нибудь картона или ковролина, или ДВП, или линолеума, или рубероида, или ... не составит ни труда ни времени. Метр длинной и динамик на 1/3 от закрытого конца.
Пока "как намек" - просимулированный импеданц (ОРТА-ТЛ).

 

[Александр Бокарёв]

Если мне не изменяет склероз, то к примеру, у ФИ нижний горб это противофазная работа трубы, а не синфазная.
А совместная полезная работа динамика и оформления- то, шо промеж рогов.

 

[Михаил44]

Саша. Бобби не догоняет, что резонанс самого динамика, как механической системы, не меняется, что есть свои резонансы у системы динамик+оформление. Моды там, как лес, только с разными уровнями.

 

[Александр Бокарёв]

В живой рабочей колонке всё просто: ткнул микрофон динамику в дышло- увидел ачх как на ладони: вот- полка, вот- срез нижний,вот-верхний, всё ясно. Импедансная кривая добавит ясности , где находимся.
А симулянтские штучки-их же не спросишь: слышь ты, заморское чудо, а что это у тебя вон там торчит?
И потом: каким энто способом на динамик воздух так налипает, в таком количестве, что его резонанс ВНИЗ съезжает?
Чудеса.....