"1й раз на…1й курс, или усилитель на 6П43П МАИ за 1 вечер"

Архив форума — только чтение
oleg_s

oleg_s

Active member
Уважаемый Гэгэн! На соседней, не побоюсь этого слова, интригантской :D ветке обсуждается усь на 6ф3п. Не могли бы Вы дать хотя бы маленькую сравнительную характеристику оного в сравнении с на 6п43п?
Там так смачно описывается, поэтому очень интересно Ваше мнение. Я понимаю, что в лоб сказать, что лучше видимо нельзя, но хоть какой-то сравнительный коментарий, пожалуйста:ku) !
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
На соседней, не побоюсь этого слова, интригантской :D ветке обсуждается усь на 6ф3п. Не могли бы Вы дать хотя бы маленькую сравнительную характеристику оного в сравнении с на 6п43п?
Там так смачно описывается, поэтому очень интересно Ваше мнение. Я понимаю, что в лоб сказать, что лучше видимо нельзя, но хоть какой-то сравнительный коментарий, пожалуйста:ku) !

Почему же это интриганской?
Имхо, нет интриги в этом, может есть, но чуточку...в-)
ПОчему же нельзя? Проше Паньство...

Об усилителях на 6Ф3-5П, и 6П43П.
Внутреннее сопротивление ламп 6Ф3П, 6Ф5П, 6П43П составляет 1-1,2к,
при хорошей линейности ВАХ, небольшом КНИ, что и определяет звучание.
Но мощность, рассеивамая анодом и экр сеткой в триодном включении
у комбинированных ламп меньше, чем у 6П43П, значит и выходная мощность
будет несколько меньше. Кроме того в качестве драйвера у комбинированных
уже определена триодная часть лампы, что хорошо для начинающих.
В усилителе с 6П43П возможно применение других ламп в драйвере,
триодов 6Н3П, 6Н23П, 6С2П, 6С3П, 6С4П,
пентодов в триодном включении 6Ж1П, 6Ж2П, 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П,
6Ж9П, 6Ж10П, 6Ж49П, 6Ж51П...
То есть - возможность думать, анализировать, выбирать, делать...
Также применять выходной трансформатор, любезный вашему сердцу. В-)
Вот, это так сказать, мои лабораторные работы марта 2002г.
Не знаю, как выложит это редактор.

= SU.HARDW.AUDIO (2:5061/55.21) ============================== SU.HARDW.AUDIO =
From : Manakov Anatoly 2:5079/41.53 26 Mar 02 16:22:06
Subj : 6Ж2П и прочие.
===============================================================================

Режимы семиштырьковых 6Ж в триодном включении в сравнении 6С2П-вот результаты:

1. U=250V, Ra=47kOhm, Rk=620 Ohm, Ck=150mF ITT, Uin=~1V. КHИ=0,7-1%

6Ж1П______6Ж2П______6Ж3П_______6Ж38П______6Ж4П______6Ж5П_______6C2П
Ua=85V____Ua=94V____Ua=107V____Ua=84V_____Ua=102V___Ua=109V____Ua=98V
Uk=2V_____Uk=1,95V__Uk=1,77V___Uk=2V______Uk=1,8V___Uk=1,77V___Uk=1,88V
Uout=27V__Uout=26V__Uout=37V___Uout=35V___Uout=36V__Uout=40V___Uout=31V

2. U=250V, Ra=12kOhm, Rk=220 Ohm, Ck=150mF, Uin=~1V. КHИ=0,25-0,4%

6Ж1П______6Ж2П______6Ж3П_______6Ж38П_____6Ж4П______6Ж5П________6С2П
Ua=126V___Ua=139V___Ua=150V____Ua=124V___Ua=148V___Ua=160V_____Ua=140V
Uk=2,2V___Uk=2V_____Uk=1,7V____Uk=2,2V___Uk=1,8V___Uk=1,65V____Uk=1,8V
Uout=23V__Uout=21V__Uout=30V___Uout=30V__Uout=29V__Uout=29V____Uout=26V

---
= SU.HARDW.AUDIO (2:5061/55.21) ============================== SU.HARDW.AUDIO =
From : Manakov Anatoly 2:5079/41.53 31 Mar 02 07:55:42
Subj : 6Ж9П и прочие
===============================================================================

Обещал режимы девятиштырьковых пентодов в триодном включении-выкладываю:

1.U=250V, Ra=22 kOhm, Rk=470 Ohm, ck=470 mF, Uin=~1V.

6Ж9П_______6Ж10п_______6Ж11П_______6Ж43П______6Ж51П______6Ж52П
Ua=145V____Ua=142V_____Ua=128V_____Ua=163V____Ua=161V____Ua=153V
Uk=2,3U____Uk=2,6V_____Uk=2,7V_____Uk=1,9V____Uk=1,9V____Uk=2,06V
Uout=38V___Uout=37V____Uout=34V____Uout=56V___Uout=56V___Uout=57V

2. U=250V, Ra=4,75 kOhm, Rk=160 Ohm, Ck=470 mF, Uin=~1V

6Ж9П_______6Ж10П_______6Ж11П_______6Ж43П_______6Ж51П______6Ж52П
Ua=180V____Ua=176V_____Ua=165V_____Ua=195V_____Ua=194V____Ua=186V
Uk=2,3V____Uk=2,5V_____Uk=2,8V_____Uk=1,9V_____Uk=1,9V____Uk=2,15V
Uout=29V___Uout=30V____Uout=31V____Uout=42V____Uout=43V___Uout=47V
============================================================================
Вот, AD USUM, так сказать...В-)
 
S

sergei

Member
Древнему юзеру.

Последнее время я редко заглядывал на аудиопортал. Сегодня заглянул и попал на Вашу работу. Работа проделана большая Вами. Вы так подробно выложили фотографии, что многие смогут и захотят построить ламповый усилитель. Полезная работа, да и форум интересный для читателей. Мне очень понравился этот форум. Чем больше будет любителей лампового звука, тем лучше! У Вас там выходники ТВЗ, доступные людям. А помните, как кто-то на форуме назвал маленькие трансы - милипизерными? Вообще-то, для комфортного звучания нормальному человеку достаточен усилитель = два по одному вату, для комнаты примерно до 20 кв.м. Замечено, что, чем ниже интеллект у человека, тем громче музыка нужна.

На счет гуру... в нашей стране гуру нет. Не стоит доводить это понятие до абсурда.
Смысл, вкладываемый в понятие Гуру - это Свет, рассеивающий тьму, который также именуется "ДЖОТ (Божественный Свет)".

Гуру (Гурудев)- духовный учитель.

Обязанность гуру - вывести своих учеников из тьмы на свет.
Дословный перевод с санскрита слова - Гуру. Слово состоит из двух слов:
ГУ - "тьма"
РУ - "свет".
Следовательно, Гуру - это тот, кто может вывести нас из мрака к Свету, от неправды к Истине, от смерти к Бессмертию.

Большая советская энциклопедия:
Гуру (санскр. — духовный наставник, учитель), глава религиозной общины сикхов в Пенджабе (Индия). Первым Г. был основатель сикхизма Нанак (жил в 1469—1538 или 1539). Амар Дас (гуру в 1552—74) сделал должность Г. наследственной. С 17 в. Г. превратились...

http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006539/1006539a1.htm
Один из моих учителей, Шри Чинмой, говорил:" Гуру - это слово на санскрите, означающее "тот, кто просветляет". Того, кто предлагает просветление, называют Гуру. Исходя из моего собственного внутреннего осознания я хочу сказать, что существует только один настоящий Гуру и это - Всевышний. И т.д.

Глядя на Вашу работу, мне тоже захотелось сделать что-то маленькое. А то, последние годы, в основном, все на 300В делал. Вот недавно, сделал одному Питерскому банкиру усилок: 2Х5 вт, частотка 12.5-31000гц. Для колонок ливингвойс, с чутьем 94 дб. Вот фотки у него дома. Квартира большая, за один лимон. Сейчас делаю пред с винил корректором ему же, с разъемами крутыми, кондерами серебро-золото, переключателем Дакт и т.д. Если интересно, покажу как сделаю.
 

Вложения

  • ? ?????? ? ???????..jpg
    47.9 KB
  • ???? ???????..jpg
    66.7 KB
  • ??? ? ?????..jpg
    67.6 KB
Последнее редактирование:
T

Tommy

Местный
sergei, позвольте поинтересоваться, какое отношение имеет ваш пост к этой теме? К тому же, если вы хотите обратиться лично к Древнему юзеру пользуйтесь ЛС, плз!
 
S

sergei

Member
sergei, позвольте поинтересоваться, какое отношение имеет ваш пост к этой теме? К тому же, если вы хотите обратиться лично к Древнему юзеру пользуйтесь ЛС, плз!
Томми, я извиняюсь если что не так сделал. Просто я высказал свое мнение по поводу выложенных картинок юзером, и уточнил высказывание на счет гуру. Искренне порадовался! Если это лишнее, то уберите мою писанину.
Извиняюсь еще раз.
 
Последнее редактирование:
T

Tommy

Местный
Не хотел вас обидеть, sergei, но уж видимо так получилось, служба :(. Ничего не имея против ваших высказываний по существу просто замечу, что ваш пост в этой теме - полный оффтоп. Может вам стоит создать тред в соответствующем разделе и там обсудить насущное?
 
S

sergei

Member
Не хотел вас обидеть, sergei, но уж видимо так получилось, служба :(. Ничего не имея против ваших высказываний по существу просто замечу, что ваш пост в этой теме - полный оффтоп. Может вам стоит создать тред в соответствующем разделе и там обсудить насущное?

Да все нормально. Мне нравится Ваш сайт, и я люблю людей которые что-то делают, т.е. творческих, ищущих. Излишне эмоционален я, вот и сунулся. Я не знаю что такое оффтоп? тред? Некоторая терминология мне неизвестна.
Спасибо за замечание. Это тоже мне урок.
 
T

Tommy

Местный
Оффтоп (Off Topic) - сообщения, не соответствующие названию темы. Весьма нежелательны, особенно в большом ко-ве, засоряют тему и затрудняют ее чтение.
Тред - тема, топик.
Да все нормально. Мне нравится Ваш сайт, и я люблю людей которые что-то делают, т.е. творческих, ищущих.
Вливайтесь в нашу конференцию, привыкайте к форумной терминологии
Все нормально :)
 
S

sergei

Member
Оффтоп (Off Topic) - сообщения, не соответствующие названию темы. Весьма нежелательны, особенно в большом ко-ве, засоряют тему и затрудняют ее чтение.
Тред - тема, топик.

Вливайтесь в нашу конференцию, привыкайте к форумной терминологии
Все нормально :)

Ок!
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Уважаемый Гэгэн! На соседней, не побоюсь этого слова, интригантской :D ветке обсуждается усь на 6ф3п. Не могли бы Вы дать хотя бы маленькую сравнительную характеристику оного в сравнении с на 6п43п?!
Кое-что выложил ранее.
Аттач.
 

Вложения

  • EL86_tr.gif
    37.5 KB
Sceptic

Sceptic

Местный
Внутреннее сопротивление ламп 6Ф3П, 6Ф5П, 6П43П составляет 1-1,2к,
при хорошей линейности ВАХ, небольшом КНИ, что и определяет звучание.
Но мощность, рассеивамая анодом и экр сеткой в триодном включении
у комбинированных ламп меньше, чем у 6П43П, значит и выходная мощность
будет несколько меньше. Кроме того в качестве драйвера у комбинированных
уже определена триодная часть лампы, что хорошо для начинающих.
В усилителе с 6П43П возможно применение других ламп в драйвере,
триодов 6Н3П, 6Н23П, 6С2П, 6С3П, 6С4П,
пентодов в триодном включении 6Ж1П, 6Ж2П, 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П,
6Ж9П, 6Ж10П, 6Ж49П, 6Ж51П...
То есть - возможность думать, анализировать, выбирать, делать...
Также применять выходной трансформатор, любезный вашему сердцу. В-)

Выходной трансформатор TW6SE, звучание очень хрошее, попробовал многие лампы из предложннных с 9и-штырьковыми панелями.
Понравились 6С3П и 6Ж9П в триодном включении с нагрузкой 10к.
С уважением, screamer.
 
Последнее редактирование:
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Выходной трансформатор TW6SE, звучание очень хрошее, попробовал многие лампы из предложннных с 9и-штырьковыми панелями.
Понравились 6С3П и 6Ж9П в триодном включении с нагрузкой 10к.
С уважением, screamer.

Да согласен, ещё оч неплоха ЕСС85 каждый триод на свой канал и в параллельном включении - одна лампа на канал.
Есть в "Эльсибе", недорого, рекомендую.
 
К

Канделев

Местный
Собрал этот усилитель Манакова. ТВЗ на железе от ОСМ-0,063. Первичка проводом 0,27 (0.31 в изоляции) примерно по 119 витков в слое, всего 24 слоя общим сопротивлением 125 ом.Четыре секции по шесть слоев. Индуктивность на 1000гц примерно 15 генри.Между каждой из них слой вторички по 76 витков, всего три слоя вторички проводом 0.44 (0,49 в изоляции) - на нагрузку 4 ом (10ГД36 в ЗЯ 22 литра),Ктр=37,6, Ra=5,8 ком. Прокладки - малярный скотч + между обмотками фторопласт и снова скотч.В качестве прокладки для формирования зазора офисная бумага толщиной 0,12мм.Ничем не пропитывал. Строго виток к витку -иначе не влезет.Силовой транс - ТАН46 - при работе греется умеренно, далее кенотрон 5Ц4С, питание кена от одной обмотки накала с отводом на 5 в, всех других ламп от другой накальной оботки.Дроссели телевизионные ДР5-0,08 при работе практически не греются. После дросселей емкости по 940 мкф в каждом канале, а в питании драйверов по 100 мкф. Оставшиеся две свободные вторичные обмотки соединяем последовательно и используем для фиксированного смещения (вполне хватает) с отдельным выпрямителем на каждый канал.В аноде драйвера 47 ком как советовал Гэгэн.Все электролиты шунтировал пленкой МКР 0,47 мкф - маловато,но с местом проблема. Межкаскадный кондер тоже пленка только WIMA FKP 0,15(сравнивал - по звучанию идентичен примерно нашим фторопластовым), К-40У (наша бумага в масле) не понравилась-мало высоких и меньше детальность, К78 и К71 на мой слух между ними. Далее все как в схеме Манакова и в статье Пузанова (вариант с фиксированным смещением), никаких аккумуляторов и батареек. Звук, на мой взгляд более детальный и изысканный чем в ранее собранном мной усилителе Манакова на 6ф3п. Особенно хороши верхние и середина.Недостатка басов не ощущается, но и их избытка при таком ТВЗ и объеме ЗЯ тоже. При КНИ в 1% выходная мощность (без подбора резисторовв катодах драйверов) составила в каналах 2,2 и 2,0 ватта. АЧХ в слышимом диапазоне практически линейна. К сожалению ,для уменьшения толщины корпуса использовал горизонтальное расположение ламп на задней стенке корпуса, которые очень сильно нагревают подставку. Поэтому сейчас переделываю - решил заменить кенотрон на HFA06TB120 и переместить вверх 6п43п, а вниз 6н2п (сейчас наоборот), а заодно и увеличить емкости первого конденсатора после выпрямителя и межкакскаднго конденсатора. При сборке и налаживании никаких проблем не возникало. Усилитель можно смело рекомендовать для изготовления, не пожалеете - спасибо Манакову А.И.:D .
 
Последнее редактирование:
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Собрал этот усилитель Манакова. АЧХ практически линейна. К сожалению ,для уменьшения толщины корпуса использовал горизонтальное расположение ламп на задней стенке корпуса, которые очень сильно нагревают подставку. Поэтому сейчас переделываю - решил заменить кенотрон на HFA06TB120 и переместить вверх 6п43п, а вниз 6н2п (сейчас наоборот), а заодно и увеличить емкости первого конденсатора после выпрямителя и межкакскаднго конденсатора. При сборке и налаживании никаких проблем не возникало. Усилитель можно смело рекомендовать для изготовления, не пожалеете - спасибо Манакову А.И.:D .

Спасибо за отзыв, а по компоновке в корпусе мог бы и обратиться...В-)
 
Sandy

Sandy

Местный
Тоже в выходные собрал этот усилитель. Вот мои данные:
Выходные трансформаторы на ОСМ1-0,63, первичка проводом 0,18, вторичка-где-то 0,5 от петель размагничивания буржуйских мониторов. Первичка: первая секция 5 слоев по 180 вит. (столько умещалось в слое), вторая-7 слоев, третья-5 слоев, всего-3060 вит. Вторичка 4 секции по 150 вит., каждая секция в два слоя, всего четыре секции в параллель. Практически по расчетам Гэгена. Межслойная изоляция - бумага из тетради в клеточку, примерно 0,065 мм, межсекционная она же в два слоя. В зазоре она же в два слоя. Катушки трансформаторов проварил в парафине. Кто будет делать, обязательно применяйте ОСМ вместо ТВЗ, разница колоссальная.
Силовой трансформатор ТС-160, весь такой чистенький, не пропитанный, гудит страшно, обязательно буду проваривать. Диодные мостики отдельно на каждый канал от компьютерных БП, каждое плечо мостика зашунтировано емкостями 0,01 мкФ от тех же БП и буржуйских мониторов. Стоит релейная задержка (50-55 сек) подачи анодного напряжения.
Фильтр: электролит 150,0+30,0х350В от телевизоров плюс бумажный 10,0 мкФ какой-то итальянский, скорее всего от бытовой техники, применял такие в SE на 45-ке. Далее дроссель Др-4-0,08, потом две штуки 150,0+30,0х350В плюс МБГО-1 на 20,0 мкФ. В аноде драйвера электролит на 100,0 мкФ, защунтирован К73-17 на 1,0 мкф. Вобщем все как на схеме мэтра. Фон отсутствует, как класс, даже если регулятор на всю и ухо к колонкам, абсолютно нет фона.
Смещение фиксированное. Трансформатор от настольного микрокалькулятора "Электроника МК***", включен наоборот, на выходе получилось 30В переменки, потом буржуйский диод от компьютерного БП (Д223 , как оказалось у меня нет, а в импульсных БП диоды должны быть как минимум-фаст), потом емкость 100,0х50В, подстроечник на 47 ком, емкость 100,0х50В, зашунтирована пленочником 2,2 мкф. Смещением установсен ток покоя 52 мА.
Межкаскадный - К42-У2 на 1,0 мкФ, ничего более "вкусного" у меня просто нет, а купить в Серпухове негде.
В аноде драйвера поставил сначала 43 кОм (как рекомендуют многие на ветке), в катоде 1,5 кОм, плюс 1000,0х16 В LOW E.S.R, плюс К73-17 на 1,0 мкФ. При первом включении звук не понравился, очень выпячивалась середина, да и мутная какая-то была, и басов было явно недостаточно. Потом вспомнил, что Гэген говорил про военные лампы в драйвере. У меня есть точно такие же 63-66 г.г. Военная приемка с серебристыми анодами. Уменьшил анодный резюк до 25 кОм. Включил и обалдел. Мощность немного упала, но низы... Появился такой напор, драйв и прозрачность. В то же время чистейший , мягкий бас, я бы сказал БАС... Потом решил уменьшить смещение драйвера до рекомендованных 1,7 В. Резисторы в катодах уменьшил до 620 Ом. Включил. Мощность вернулась, а с ней и некоторая муть, сумбур. Сейчас стоят по 820 Ом, смещение при этом 1,9 В, но чувствую, что нужно еще увеличить, примерно до 1 кОм. Слушаю с DVD проигрывателя, уровень его выходного сигнала не измерял.
Вот мои режимы:
Напряжение питания до дросселя 270 В, после 255 В (дроссель сжирает 15 В, обидно), в аноде 6Н2П 196 В, ток выходных ламп 52 мА.
На трансформаторе есть еще одна обмотка 6,3 В х 0,3 А, сейчас к ней подцеплен трансформатор смещения и схема задержки анодного питания. Думаю добавить ее к анодной, это даст еще примерно 8,5 В и хотя бы на половину скомпенсирует падение на дросселе.
Хотя и так мощи для комнаты в 20 кв.м за глаза. Звук сравним со звучание Манаковского же SE на 6Э5П-6П45С, чистый, глубокий, динамичный, и это все из подручных деталей, безо всяких Black Gate'ов и Jensen'ов. Представляю как будет звучать, если поставить аудиофильские детали, и монтаж сделать соответствующим проводом.
На выходные дам его послушать знакомому аудиофилу, у него и транспорт за 1500 баков, и кабели серебряные, и акустика соответствующая, правда усилок на камнях. Потом в корпус.
Благодарность А.И.Манакову за схему. Вообще его схемы имеют, кроме всего прочего, одну немаловажную особенность - отличную повторяемость. До этого собирал его SE на 6Ф3П (осталась в макете), потом на 6Э5П- 6П45С (полностью законченный усь, фото в ветке С.Сергеева про SE на 6П14П-6П45С).
 
oleg_s

oleg_s

Active member
Меня тоже сразила нефонючесть уся, по первому включению думал не работает :D
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Тоже в выходные собрал этот усилитель. это все из подручных деталей, безо всяких Black Gate'ов и Jensen'ов. Представляю как будет звучать, если поставить аудиофильские детали, и монтаж сделать соответствующим проводом.

Черкни на емейл, адрес внизу.
Пришлю немного медных жил из телефонного кабеля межгорода и серебряных струн с координатной АТС, попробуешь в сигнале.
Электролиты зашунтируй бумажными конденсаторами.
 
Последнее редактирование:
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Меня тоже сразила нефонючесть уся, по первому включению думал не работает :D

Ещё, для любопытных.
Можно применить в первом каскаде вместо сдвоенной 6Н2П 6С3П, или 6Ж9П в триодном вкл.
Резистор в аноде 8-10к, лучше проволочный 5Вт, резистор в катоде 160-180 Ом,
падение напряжения на нём около 2В, катодный конденсатор подключить-отключить
по предпочтению в звучании. Мне более понравилось без конденсатора.
При применении ОСМ вместо ТВЗ увеличить разделительный конденсатор до 0,5-1мкФ,
бумажный-хорошо, пропиленовый К78-2 даёт более ясное звучание на ВЧ.
Хорошо применить полистирольные К71-4, К71-7, у них лучше тангенс угла потерь на ВЧ.
Хорошо зашунтировать электролиты конденсаторами К78-2 1,5-2,2мкФ х 250В.
Удачи!
 
Sandy

Sandy

Местный
Черкни на емейл, адрес внизу.
Пришлю немного медных жил из телефонного кабеля межгорода и серебряных струн с координатной АТС, попробуешь в сигнале.
Электролиты зашунтируй бумажными конденсаторами.

Спасибо за предложение, отпишу.
Электролиты в питании кроме электролита в аноде драйвера зашунтированы бумажными 10,0 мкФ до дросселя и 20,0 мкФ в аноде 43-й. Когда буду монтировать в корпус, поставлю и в аноде драйвера, есть у меня забабахи 4,0 мкф с пачку вафель. Или имеются в виду электролиты в катодах?
 
oleg_s

oleg_s

Active member
Я в своем варианте с твз1-9 все равно ставил 3 параллельных мкп 0.82мкф, да иногда издавало непристойный звук, но в целом мне больше нравилось как-то более наполнено звучало...

А еще есть МПГО - тоже полистирольные кажется, хоть выглядят как МБГО :), сейчас слушаю такой - кстати величиной межкаскада выставляю для себя любимого приемлемый баланс по басу и ура...
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое