MC step up cartridges - DIY

Vari-mu · 8 Мар 2014

Продолжается работа по изготовлению МС step up модулей
для МС головок проигрывателей виниловых дисков .
За образец выбран картридж на легендарных трансформаторах Western Electric 618B ,
признанных #1 в мире для этих целей ( и по цене тоже ),
который продается за $12 000 здесь
http://www.ebay.com/itm/Western-Ele...pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item19e9108c01

Экраны моих МС трансформаторов пермаллоевые , как и у оригиналов , овальной формы
от старых входных трансформаторов фирмы EAG .
Корпуса модулей металлические для лучшего экранирования внутреннего монтажа .

Vari-mu · 8 Мар 2014

Вот покрасивее оформил :

Vari-mu · 8 Мар 2014

Теперь про трансформаторы .
Входные трансформаторы WE 618B применялись во многих моделях усилителей
фирмы Western Electric , например № 120А , 121А , 132А и.т.д. .
Здесь, например, внешний вид усилителя 121А :

Здесь пример входной части схемы 132А :

АлексейР · 8 Мар 2014

Так это же вроде микрофонный транс, не лучше ли применять специализированные повышающие трансы для МС-картриджей и вроде К ус. = 1:6,5 не очень удобен. Чем же они так хороши и для каких картриджей они подходят, уж точно не для низкоомных.
А.

Vari-mu · 8 Мар 2014

Какие параметры имеет трансформатор 618B ?
Некоторую информацию можно взять из даташита 1957 года :

PRI 30 / 350 / 600 Ohm (red / red-white / black)
SEC 25 kOhm ( brown - green )
K tr = 1 : 6.45
Нас интересует максимальный К тр. поэтому рассмотрим обмотку red / red-white
Первичная обмотка 30 Ом ( red-red/white) состоит из 250 витков , R dc = 9 Ohm
вторичная 3600 + 3600 = 7200 витков проводом 0.056 мм (#43), R dc = 2K65
отношение витков 7200/250= 28.8 Ktr = 29

Посчитаем индуктивность 30 Ohm первичной обмотки
Известно , что вся первичная обмотка (red-blue) состоит из 250+870=1130 витков,
индуктивность всей первичной обмотки составляет 19 Гн .
Тогда индуктивность 30 Ом обмотки равна :
1130 / 250 = 4.52, 4.52 ^ 2 = 20.43 , 19Гн / 20.43 = 0.95 Гн , т.е. около 1 Hn .
Сердечник из пермаллоя 80%Ni типа 25EI с большим окном , 6 Х 12 мм , 0.72 кв. см .

вованд · 9 Мар 2014

Любопытно,на такие дорогие трансы ставите китайские разъёмы,1$ за пару...

S.Laptev · 9 Мар 2014

Как я понимаю, речь идёт об изготовлении клонов древних входных трансформаторов, с номером и логотипом известной американской фирмы, но с использованием комплектующих от венгерской EAG...
Вот зачем это нужно, совсем не понятно...

VVM · 9 Мар 2014

Действительно, такое оформление изделий может ввести в обман людей. Надо бы написать: Replica Trans WE 618B. И звук будет другой. Я делал на венграх и сравнивал с оригиналами. Как говорят в Одессе: "Две большие разницы!".

АлексейР · 9 Мар 2014

вованд написал(а):
Любопытно,на такие дорогие трансы ставите китайские разъёмы,1$ за пару...

Разъемы похожи на фирменные Kimber Cable, у меня оригинальные Кимберы стоят в LR-корректоре и на качество жалоб нет.
А.

Vari-mu · 9 Мар 2014

S.Laptev написал(а):
но с использованием комплектующих от венгерской EAG...
Вот зачем это нужно, совсем не понятно...

Коллеги ! Вы почему-то легко вводитесь в заблуждение . Там написано , что пермаллоевые экраны от входных трансформаторов EAG . Вот его фотка:

Где Вы видите там "кишки" от такого трансформатора ?

S.Laptev · 10 Мар 2014

АлексейР написал(а):
Разъемы похожи на фирменные Kimber Cable, у меня оригинальные Кимберы стоят в LR-корректоре и на качество жалоб нет.
А.

Давайте, Алексей, не будем гадать, пускай топикстартёр сам ответит, сколько стоят разъёмы, которые он применил.

Vari-mu написал(а):
Коллеги ! Вы почему-то легко вводитесь в заблуждение . Там написано , что пермаллоевые экраны от входных трансформаторов EAG...

Что значит "вводитесь в заблуждение"?
Не так уж и важно, на чём намотаны "кишки", на каком железе, может и на советском, вопрос ставится по другому, зачем это нужно, зачем Вы вводите людей в заблуждение, называя свои изделия Western Electric?

АлексейР · 10 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
Владимир,с присущей ему скромностью,в очередной раз пытается донести общественности,что правильно намотанные им трансы переигрывают дорогие бренды. На него работает
Ортофон МС-20 суприм.Работает просто здорово.Вот фотка старого,одного из первых,
LR-корректора,пятилетней давности.И если бы эти трансы не играли я бы ни за что не делал бы корректоры по 30 кг весом.

Что значит здорово и переигрывает дорогие бренды. У меня MС-транс Ortofon T100 и пока никакие самопальные трансы, изготовленные из микрофонных его не переиграли, правда у меня картридж Ortofon SPU Royal, но он повыше уровнем и поинтереснее чем MC-20. Тоже корректируется LR-корректором, правда на межкаскадниках Tango. Вес конечно меньше, но думаю что вес не признак превосходства. А вообще с чем Вы сами их сравнивали, если можно поконкретнее.
А.

S.Laptev · 12 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
...в очередной раз пытается донести общественности,что...
...правильно намотанные им трансы переигрывают дорогие бренды.
...его трансами пользуюсь уже лет семь.Мой LR-корректор собран полностью на трансах Владимира.
...стоит его аналог WE618.На него работает Ортофон МС-20 суприм.Работает просто здорово..не играли я бы ни за что не делал бы корректоры по 30 кг...

Без "группы поддержки", ну никак нельзя

...
Что-то путаете, не "в очередной", а в первый...
Полностью голословное утверждение, если не показать некоторые свидетельства, как-то: с чем сравнивали, на чём, в чём, конкретно, "переиграло" и кого, нужно показать фото, выложить ролики...
Так пользуйтесь на здоровье, мы-то тут причём, нам ведь это ровным счётом ничего не говорит.
Ну собран и собран, это ничего не доказывает, абсолютно...
Это не аналог и не копия, поделка сделана совсем из других материалов, из другого железа (советского?), с другим типоразмером, намотана другим проводом, тоже нашим, выводы сделаны другими проводниками, не WE

...
Почему-то автор называет свои трансформаторы МС, хотя в те годы их просто не было, точнее, они были только в Европе.
Это просто "Input transformers", входные трансформаторы, с диапазоном 30-15000, при -3дб, скорей всего, не маловато будет для "№1 в мире"?

Eugene K. · 13 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
Намоточный станок-автомат,который может намотать 3000 витков провода диаметром 0,05 мм,без обрыва.Ну и немножко желания всем этим заниматься.

Не надо в МС трансе 0,05. Первичную кладут 0,15, вторичную - 0,1. По намотке никаких премудростей нет.
Все зависит только от качества сердечника и звуковых свойств проволоки и изоляционных материалов.
Таким образом, вопрос качественных MC (и не только) трансформаторов - это прежде всего (на 90%) - вопрос материалов.
Увы, но отечественная, даже старая проволока очень плоха.

Михаил К. · 13 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
Второй путь,зрить в корень,и понять ,что есть люди даже в России,которые глубоко в такой теме,как трансформаторы.
А тема ветки ещё уже-это инпут трансформер.

А можно узнать какая индуктивность и активное сопротивление первички у этих изделий и увидеть например фото меандра 20 Кгц без нагрузки на вторичке ?

Eugene K. · 13 Мар 2014

Михаил К. написал(а):
А можно узнать какая индуктивность и активное сопротивление первички у этих изделий и увидеть например фото меандра 20 Кгц без нагрузки на вторичке ?

Только о звуке это ровно ничего не скажет, увы. Например, межкаскадник с идеальными параметрами можно намотать на любой железке, просто бифилярно.
Но звук при этом - дрянь.

Eugene K. · 13 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
Я ж писал:тема узкая,инпут трансформер,не будем отвлекаться.

Отлично, тогда главные вопросы - если Вы не поняли. Какая проволока применяется и какой сердечник?

S.Laptev · 13 Мар 2014

Vlad Volkov написал(а):
...Владимир открыл ветку для пытливых умов,которые уже понимают что,купив трансформатор тАнго,успокоения не наступает.
...А что дальше?
...Первый путь,биться за потраченные деньги и говорить что буржуйское-это лучшее и придираться к деталям.
...Второй путь,зрить в корень,и понять ,что есть люди даже в России,которые глубоко в такой теме,как трансформаторы.
...А тема ветки ещё уже-это инпут трансформер.
...И у него есть целая коллекция таких трансов.ради того чтобы не быть голословным.
...И коллекция винтажных трансов,которые он иногда разматывает.
...И трансы ,не клоны,а его личные,намотанные так как видит он,на совейском пермаллое,
...О ужос,с выводами совейскими проводами,работают лучше буржуйских.
...Но чтобы твой самопал работал лучше,надо иметь тонну различного пермаллоя...

Непонятно, зачем открыл... открыл, но на вопросы не отвечает, не может, или что

?
Как понять "для пытливых умов"?
Что они такое вдруг поняли, почему "успокоения не наступает"?
И что дальше, непонятно...
Зачем биться и что-то говорить, буржуйское лучше, в большинстве случаев...
Как "понять ,что есть люди даже в России,которые глубоко в такой теме,как трансформаторы"... - да никак не понять, из всего того, что тут автор написал... скорее наоборот, тут даже простым людям, с обычным, а не с "пытливым умом", сразу становится понятно, что человек, мягко говоря, совсем не в теме...
..."тема ветки ещё уже-это инпут трансформер." - ещё или уже, или всё таки МС?
..."целая коллекция таких трансов.ради того чтобы не быть голословным." - мдя, нет слов, лучше бы попробовал послушать...
..."не клоны,а его личные,намотанные так как видит он,на совейском пермаллое"...
..."О ужос,с выводами совейскими проводами,работают лучше буржуйских." - да нет, не работают, совсем, десятки людей пробовали... уже Вам писал, ничего, никаких примеров и доводов, Вы привести не смогли, утверждаете совершенно голословно.
Зачем тонну пермаллоя иметь, ну просто смешно...
..."с выводами совейскими проводами,"... и с совейским железом, кстати, вот оно, родимое

:

Михаил К. написал(а):
...и увидеть например фото меандра 20 Кгц без нагрузки на вторичке ?

Тоже очень интересно, а ещё бы узнать индуктивность вторички

Vlad Volkov написал(а):
Я ж писал:тема узкая,инпут трансформер,не будем отвлекаться.

Интересно, а почему пишите без пробелов? И причём тут безобразие на ВС и ПТМН?

Так input или МС?

S.Laptev · 14 Мар 2014

Хорошо бы и автору темы, Vari-mu, появится наконец

Вот, кстати, фотография "кишок" оригинала,
... " легендарных трансформаторах Western Electric 618B ,
признанных #1 в мире для этих целей (и по цене тоже),
который продается за $12 000"...

..."Экраны моих МС трансформаторов пермаллоевые , как и у оригиналов , овальной формы (вот почему овальной формы, интересно

?)
от старых входных трансформаторов фирмы EAG ..."

Применение только этих экранов будет явно недостаточно, эти " МС step up модули", будут ловить фон, нужно применять два экрана, проверено!
На картинке есть венгерские МС трансы, уже готовые, и мотать не надо:

Vari-mu · 14 Мар 2014

АлексейР написал(а):
У меня MС-транс Ortofon T100 и пока никакие самопальные трансы, изготовленные из микрофонных его не переиграли, правда у меня картридж Ortofon SPU Royal, но он повыше уровнем и поинтереснее чем MC-20. Тоже корректируется LR-корректором, правда на межкаскадниках Tango. Вес конечно меньше, но думаю что вес не признак превосходства. А вообще с чем Вы сами их сравнивали, если можно поконкретнее.
А.

Сравнивали с ORTOPHON ST-80 SE . Это точно не мое .
http://nota.ru/catalog/intrerconnect_cables/ortofon_st-80/
Невнятный бас и "сверестящая" неприятная середина , особенно на вокале .
При измерениях получилось :
Ktr 1: 20
L pri 163 mH (120Hz)
L sec 63 Hn
При осмотре внутри во вторичной обмотке обнаружен
шунтирующий резистор 13 кОм , тогда приведеное сопротивление
получается 32 Om / 13 kOm .
Сопротивление L=163 mH на частоте 20 Hz = 20 Ohm .
К примеру у оригинального 618B Lpri = 0.95 Hn ,
что на частоте 20 Hz дает 110 Ohm .

MC step up cartridges - DIY

Vari-mu

Местный

Вложения

Vari-mu

Местный

Vari-mu

Местный

АлексейР

Местный

Vari-mu

Местный

вованд

Местный

S.Laptev

Member

VVM

Местный

АлексейР

Местный

Vari-mu

Местный

S.Laptev

Member

АлексейР

Местный

S.Laptev

Member

Eugene K.

Guest

Михаил К.

Местный

Eugene K.

Guest

Eugene K.

Guest

S.Laptev

Member

S.Laptev

Member

Vari-mu

Местный

Смотрите также

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме