Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
100Rozh

100Rozh

Member
Ну во-первых, в данном случае с ящиком попроще будет. Во-вторых с Уралами это по измерениям? или по ощущениям? В-третьих, ИМХО, Фостекс, по А.Бокарёву приготовленный, как средник хорош. Как ширик г... полное. Да, Фостексы в руках держал, слушал, в кладовке валяются. А вообще, удачи! и не ля-ля.

по ощущениям сравнимо на слух с измеренными экспонатами.
по поводу красок во всей полосе у фостекса - да согласен, во всю полосу его очень сложно заставить что-либо спеть так как надо., вот по этому и ищу решение, максимально приближенное к желаемому резалту., так как этот дин не зря делался шириком.
 
100Rozh

100Rozh

Member
16" Урал Вахед, это плохенький и тяжелый минисаб,
не имеющий к музыке никакого отношения и способный, как Вы выразились, только "басить", а не воспроизводить звучание инструментов нижнего регистра.

Именно поэтому, процитирую Вас, "не надо ля-ля". ;)

начнём с того, что их было 2 модели ;) , с красным диффузором штампованной корзиной и 25 мм катушкой - 1625к и с чёрным диффузором в литой Al корзине, с отличным 130мм магнитом и 40мм звуковой катушкой - 16254к.
Вы какой из них слышали и в каком оформлении???

зы: у меня есть в наличие обе модели! и я их слышал, по этому с Вами не согласен!
 
AquaGen

AquaGen

Member
начнём с того, что их было 2 модели ;) , с красным диффузором штампованной корзиной и 25 мм катушкой - 1625к и с чёрным диффузором в литой Al корзине, с отличным 130мм магнитом и 40мм звуковой катушкой - 16254к.
Вы какой из них слышали и в каком оформлении???

зы: у меня есть в наличие обе модели! и я их слышал, по этому с Вами не согласен!

Уважаемый!

Начнем с того, что по роду своих обязанностей и увлечений, я очень плотно связан с а/м техникой и хорошо знаком с продукцией данного бренда.
Продолжим тем, что хорошим, ферритовый магнит быть не может,
хотя в а/м и приходится использовать ГД на феррите, но только за отсутствием альтернативы (в а/м я использую мидбасы СканСпик Ревелатор 15W8531, адаптированные для а/м по Qts и Vas для Genesis),
а дома не слушаю динамики даже на кобальте, т.к. предпочитаю FC (подмагничивание) http://classicaudio.ru/articles/AquaGenSystem.pdf
на фоне изложенного, разговаривать о уралах не интересно.

Давайте всё же, в ветке о с м.т.з. самом музыкальном ак. оформлении (рупор), не будем обсуждать оформление и динамики способные только "басить". ;)
 
Cop

Cop

Member
100Rozh
...А посоветуйте ка пожалуйста максимально удачную конструкцию рупора для 2а12...

2А12 я в рупор не ставил. За этим лучше к Барбарису!!!

ИМХО У 2А12 просто великолепная середина. Даже подобрать к этому звуку равноценнозвучащий "довесок" на ВЧ совсем не просто.
Очень велика вероятность, что в хорошем НЧ рупоре от этой середины ничего не останется. :sad:
 
B

Barbaris

Местный
В моем большом басовом рупоре - который фактически фронтальный несмотря на длину более 2-х метров, от середины 2А12 ничего почти не остается - на выходе устья частот выше 350 гц нет - имеет место акустическая фильтрация средины.
 
100Rozh

100Rozh

Member

Давайте всё же, в ветке о с м.т.з. самом музыкальном ак. оформлении (рупор), не будем обсуждать оформление и динамики способные только "басить". ;)

а давайте уже не будем спорить..
у меня в машине тоже стоят далеко не уралы)))
 
100Rozh

100Rozh

Member
100Rozh

2А12 я в рупор не ставил. За этим лучше к Барбарису!!!

ИМХО У 2А12 просто великолепная середина. Даже подобрать к этому звуку равноценнозвучащий "довесок" на ВЧ совсем не просто.
Очень велика вероятность, что в хорошем НЧ рупоре от этой середины ничего не останется. :sad:

есть пара 1А20 и ещё несколько рупорных буржуйских., ленточники и электростаты (правда похоже статы проданы уже и в москву уедут)..
ну в общем то с твитерами нет проблем, впрочем как и с остальными динамиками.
вот по поводу проглоченой рупором середины - да., этого не хотелось бы.
онкен уже пробовал., был создан тестовый ящик и мне лично не понравилось как забухтел в нём 2а12..
знаю, Вы практиковались в таких сложных конструкциях, как Tannoy Aftograph, так вот может отсюда плясать?? GRF к примеру, что вы грозились сотворить ;) , или всё же не пойдёт?
с уважением.
 
100Rozh

100Rozh

Member
В моем большом басовом рупоре - который фактически фронтальный несмотря на длину более 2-х метров, от середины 2А12 ничего почти не остается - на выходе устья частот выше 350 гц нет - имеет место акустическая фильтрация средины.

вот., уже известно мнение о 2-х конструкциях, убивающих прелести 2а12.
что же остаётся?
 
N

Nimander

Местный
вот., уже известно мнение о 2-х конструкциях, убивающих прелести 2а12.
что же остаётся?
Не надо наблюдать со стороны. Предложи свою альтернативу, достойную для повторения и Cop'у и Barbaris'у!:D
Так сказать научи, как надо делать!
 
100Rozh

100Rozh

Member
Не надо наблюдать со стороны. Предложи свою альтернативу, достойную для повторения и Cop'у и Barbaris'у!:D
Так сказать научи, как надо делать!

:lol: спасибо за позитив)))
но против этих двух уважаемых людей я двигаться не собираюсь, т.к. не имею опыта в достаточном количестве.
колонкостроением можно сказать только заболел., года ещё нет., хоть и очень быстро и уверенно двигаюсь, но всё же не рискну.. пока :) ..
 
senbernar

senbernar

Местный
Всем доброго времени суток :D

Вдохновившись идеями Бориса Борисовича, задумал построить обратный рупор. На свой страх и риск, так как послушать подобное было не у кого.
До этого имел дело только с фронтальными рупорами, причём ни разу не оставался разочарованным. Вот и решился "взяться за пилу".

Вчера довёл до работоспособного состояния одну колонку (экспоненциальный по мотивам чертежей Бориса Борисовича).

Результат противоречивый :roll:
В чём-то нравится, в чём-то не очень. Больше всего огорчает нижняя граница воспроизводимых частот; при таких массо-габаритных характеристиках фазик играл бы намного ниже (а ведь я знал на что иду, писалось на форуме об этом не раз) :sad:
всё-таки они получаются довольно большими и тяжелыми

но с другой стороны остаётся и много хороших моментов :lol:

Звук приятен на нижних частотах отсутствием затянутости, гудения и подкрашивания басов, характерного для фазика.
Акустические инструменты звучат очень естественно, голоса (особенно мужские) тоже прибавили сил и эмоциональности ;)
На ночь слушал альбом Элвиса "Жаркая любовь", такое ощущение, что колонка создана именно для этого альбома

И ещё очень приятный момент - звучание на очень малой громкости.
Неописуемо - без малейших признаков заминания басов при уменьшении громкости, с очень естественными сч. Я просто обалдел - колонки, которые я делал до этого с таким фокусом не справлялись ;)
Играют тихо, но бас очень приятный, а когда выходишь из комнаты и закрываешь дверь (обычная без изоляции) в коридоре почти ничего не слышно.

А вот на большой громкости хочется сделать потише - на низких звук как-то вдаривает по ушам (видимо это и называют "атакой"), это напоминает звук от "живого" барабана - резкий и громкий, наверное привыкну :D
И комната очень сильно "отзывается" на низкие частоты. Нужно вернуть на место убранный на время пиления - сверления "бутерброд" из ковров.

В недалёком будущем планирую обзавестись динамиками получше :oops: Сейчас использую широкополосники Ноэма 10", перекочевавшие из прежних колонок с фронтальными рупорами. У них бумага диффузора толстая и какая-то рыхлая. Такое ощущение, что звук в ней вязнет, липнет к диффузору. да и подвес там рассчитан на 150, довольно жесткий и не предназначенный для работы в маловаттных домашних условиях.
Хотя, вцелом, они не так уж плохи, я уж к ним и всем их косякам привык (примерно так к тёще привыкаешь со временем) ;)

И сделать ламповый усилитель на замену каменному (тем более, что большая часть деталей уже в наличии, просто не знаю с какого бока его начинать кушать) ;)

Сдаётся мне, что с головами получше и лампами, я бы сильней почувствовал отличия ;)

Отдельное спасибо хочу сказать Борису Борисовичу, за его вклад в дело "рупоростроения".
 

Вложения

  • 123.jpg
    127.9 KB
cvazimodo

cvazimodo

Местный
Масштабно получилось:D
Попробуйте твитер подвигать назад.
 
senbernar

senbernar

Местный
Ага, не то слово :D
Я, когда боковины прикрутил и стал эту штуку ставить вертикально, сам обалдел от получившихся габаритов и веса :roll:

Обязательно подвигаю и, думаю, еще не раз ;) .
Я думаю сделать небольшие сферические корпуса (тоже из фанеры) в которые пищалки и будут вставляться.
А вообще, хочется приладить спереди фронтальные сч рупора (естественность звука с фронтальными рупорами (на мой, да и, наверняка, не только), слух ни с чем не сравнить). Но я пока думаю над этим.
 
B

Barbaris

Местный
senbernar: Поздравляю с успешным завершением большой работы. Окончательные впечатления о нижнем регистре вы получите, когда подключите вторую колонку. Следующим рывком будет подбор более достойных ШП. Но главное достоинство этой модели в том, что она делает "комплимент" любым вашим затратам по совершенствованию тракта - такое впечатление, что у колонок нет верхнего предела качества звучания. Успехов
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Хорошая работа.

-----------

И вставлю 5 копеек.
задумал построить обратный рупор
"обратно повезли покойника" - с кладбища домой :oops:

Рупор этот называется "задненагруженный".
А "обратный" - это тот, который сужается от горла к устью.
 
senbernar

senbernar

Местный
Barbaris: спасибо за добрые слова. Только про "окончание" это Вы поторопились :)

работы ещё куча, а так как у меня вечный дефицит рабочего времени, то это надолго. Но, думаю, в декабре уже соберу вторую и обе доведу до состояния готовности к отделке. Сделаю себе подарок к новому году ;)
Динамики я, конечно, поменяю. На что-нибудь с лёгким чутким диффузором, может сонидо закажу или что-нибудь из старых.

У меня к вам вопрос и просьба заодно. Насчёт отделки.
Хотя, это, наверное, скорей к Normann.
Я хочу сделать покрытие а-ля рояльный лак, цвета слоновой кости или сливочного мороженного (и возможно кистью их слегка разрисовать в некоторых местах узором в виде веточек с редкими листочками, черной краской).
Наверное, лучше всего подойдёт шеллак. Только вот проблема - у нас я его найти не могу :oops:
Посоветуйте пожалуйста, где можно заказать без обмана :D
и сколько, примерно, потребуется

заранее спасибо, Сергей.


Древний юзер: спасибо.
А насчёт пяти копеек - я их верну: прочитайте название темы - большой, старой темы, такой же древней, наверное, как и Вы ;)
а я тут всего лишь новичок и решил не умничать почём зря, не идти, так сказать против толпы :)
 
B

Barbaris

Местный
На самом деле все рупоры - "заднезагруженные", если за ЗАД считать горло рупора. Но для облегчения понимания рупоры подразделяются на фронтальные, когда на горло нагружена передняя \фронтальная\ сторона динамика и на тыловые, когда на рупор нагружена тыловая \обратная\ сторона динамика.
 
B

Barbaris

Местный
senbernar: Да, по вопросам отделки - к Норманну - у него огромный опыт в этом деле, я же делаю из чего попало, не заботясь о коммерческой красоте - для меня главное - это достижение приличного качества звучания.
 
gheorghe

gheorghe

Member

ИМХО У 2А12 просто великолепная середина. Даже подобрать к этому звуку равноценнозвучащий "довесок" на ВЧ совсем не просто. Очень велика вероятность, что в хорошем НЧ рупоре от этой середины ничего не останется. :sad:
ИМХО так и есть. Я для 2А12 (Ломо с заводской пропиткой) "наигрался" вдоволь как c рупорным оформлением Altec 816V1, так и с "вариативным" Онкеном. Не играет он середину в этих оформлениях, как будьто ему "рот" прикрывают.
Единственное оформление, при котором сохраняется великолепная середина - это только ОЯ и "подходящий" материал корпуса АС (ДСП и МДФ ухудшают звучание). У меня сейчас открытый ящик сделан из березовой 18 мм фанеры размером примерно 85*41*41 см. ОРТА по Носову не так сильно влияет на середину 2А12 как рупор или Онкен, но ОЯ является самым оптимальным с этой точки зрения.

Насчет "подобрать к этому звуку равноценнозвучащий "довесок" на ВЧ совсем не просто" тоже согласен, пробовал разные варианты, динамики с ферритовой МС абсолютно не подходят,надо только Альнико МС, остановился на компрессионных драйверах Ломо 1А22 с большим рупором, ничего другого с 2А12, который кстати "играет" середину до 4 кГц, не хочет органично стыковаться. Но зато после правильной стыковки фортепиано играет настолько натурально, что кажется, что в комнате играет настоящий инструмент (атака, детальность, тембр - поражают).
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
и на тыловые, когда на рупор нагружена тыловая \обратная\ сторона динамика.

Ну в таком случае тыловой рупор, уж не так по глазам режет.


я же делаю из чего попало, не заботясь о коммерческой красоте

Ну зачем так прибедняться? Не знаю как в живую, но на фото все более чем прилично (хотя господа с рублевки могут быть и иного мнения ;) )
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое