ВАХи, которые мы выбираем

[aluma]

Это курьез софтинки. Она иногда глючит после нескольких манипуляций с настройками вариантов режима и обнуляет Кг. Я на эти грабельки наступал уже.

Таких глюков не наблюдал.
Да,собственно,подвигать один из крайних маркеров-Кг меняется.
С этим всё честно.:roll:

С другой стороны,классическая линейка для ВАХ-ов размечена для 10% разницы длины отрезков.
А с третьей-есть ещё компенсация искажений.

А вообще,странный тезис топика-"Не нравится эта ВАХ,найдём (нарисуем) покрасивше!"

С уважением. Александр Улановский.

 

[Пермяк]

А вообще,странный тезис топика-"Не нравится эта ВАХ,найдём (нарисуем) покрасивше!"

to aluma
Либо я тут был косноязычен, либо Вам изменила свойственная Вам внимательность:

Коллега... неужели будете отрицать возможность применения в звуке генераторных ламп, стабилизаторных, импульсных, строчных, кадровых, и прочая?

Чтобы оценить эту возможность, нам желательно иметь ВАХи не только снятые для прямого назначения ламп, но и такие, которые позволили бы такую оценку провести.

Это главная мысль, для которой и заведена эта тема.

Кстати, ВАХу я не "нарисовал", а построил по данным мне автором точкам.

 

[aluma]

to aluma
Либо я тут был косноязычен, либо Вам изменила свойственная Вам внимательность:

Леонид,не сердитесь.:beer:
Я прекрасно понимаю (кроме одного-что такое "прямое назначение" и чем эти ВАХ-и отличаются от "непрямого"?) о чём речь и вполне согласен с коллегой Pavel касательно представительной выборки.

Но,как Вы можете видеть,заключение о,например,непригодности 6Н1П не совсем правильное.

Пример графического построения одних ВАХ из других,несомненно,будет кому-то полезен.

Но (так учили ) точность "бумажных" построений оценивается погрешностью порядка 5%.
Нанесите зону погрешности на Ваш полученный график,тогда Гурлевский,очевидно,туда и попадёт.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Пермяк]

... Я прекрасно понимаю (кроме одного-что такое "прямое назначение" и чем эти ВАХ-и отличаются от "непрямого"?

Атвичяю:
Генераторные лампы - для генерирования. (Поэтому и нет на графике ГУ-50 у Гурлёва "нижних" характеристик). А мне они нужны, вот я их и построил.
Стабилизаторные - чтобы стабилизировать (6с19п).
Импульсные - выдерживать мощные импульсы ( в посте №1 первая ВАХ 6н1п специально "нарисована" для импульсного режима - с токами сетки и током анода чуть ли не до 80 мА!) А ВАХ от Клаусмобиля в том же посте хороша для выбора звукового режима.
Выходной правый триод 6Н7С - для усилителя мощности. На этот случай - своя ВАХ (пост №5, рис.1). Эта же лампа при малых токах анода -левый триод, предусилитель, для него тоже своя ВАХ (там же, второй график). Обращаю внимание: обе ВАХи на одну и ту же лампу взяты из одной и той же книги с соседних страниц! ВЫБИРАЙТЕ ПОДХОДЯЩУЮ ДЛЯ ВАШИХ ПОТРЕБ!

Но,как Вы можете видеть,заключение о,например,непригодности 6Н1П не совсем правильное.

Я не просто "могу видеть", я об этом и написал в пост №1. А Вы мне выдаёте это как откровение.

Нанесите зону погрешности на Ваш полученный график,тогда Гурлевский,очевидно,туда и попадёт.

А его график нормально совпадает с моим. Но я ведь написал: на его графике не хватает линий!

Только сейчас до меня дошло - Вы не прочитали ветку!

 

[aluma]

... Я не просто "могу видеть", я об этом и написал в пост №1. А Вы мне выдаёте это как откровение...

Виноват,речь о 6Н3П.

Не знаю,может раньше и была пентодная ВАХ ГУ50 проблемой или изменение масштаба изображения,но сегодня?

Проблема в другом-в отличиях ВАХ конкретных экземпляров для нестандартного включения (в основном триодного для тетродов-пентодов).
Результаты расчётов отличаются именно Кг2-Кг3.
Всё остальное,по-моему,несущественно.

А в большинстве случаев,стараниями Гуру и общими усилиями,рабочие точки и режимы известны и всё,что требуется-"уточнить на слух".

С уважением. Александр Улановский.

 

[Ilya.pro-rock]

Ну, так договаривайте до конца - речь в той ветке шла о якобы хорошей линейности 6Н23П в области малых токов - начала ВАХ.
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=19716

Это ЯКОБЫ??? Что же тогда для Вас линейная лампа??? График совпадает с графиком из кацнельсона 6н23п +-2В

ЗЫ. Ещё такой момент. На том же "фанк електрон тубе даташитс" есть ВСЕ ВАХ отечественных ламп с нормальным масштабом. Может не там ищем???;-)))

 

[Пермяк]

Коллеги, так идите в "ту ветку", незачем здесь оффтопить. Я сам туда сейчас загляну! И кое-что попробую выложить.

 

[Tandy]

Много лет , не смотрю ВАХи в справочниках , особенно при выборе лампы в "нужное" место конструкции.
Смотрю, снятые мной ВАХи за прошедшие годы . Мерялось почти всё , что интересовало и попадало в руки. В нужном масштабе токов и напряжений.
Получается интересная картина - у 4х однотипных ламп, 4х разных производителей , ВАХи отличаются . Более того, одна и та же ,например,
6CK4 RCA ,разных годов выпуска, и чуть разной конструкции эл-системы
имеют существенные отличия в поведении характеристик. Лампы не б.у.
Конечно , не всё так плохо, старые прямонакалы 45 , 71A - как под копирку , не взирая на год и происхождение.
Поэтому , лучше снимать ВАХи - если результат нужен.
Сколько раз бывало - лежит лампочка , ты на нее рассчитываешь -потом
обмерил - и положил ... Выбросить рука не поднимается.
Хотя, сами по себе , "хорошие" ВАХи не гарантируют хороший результат .
Держать в руках реальные характеристики - нужно , меньше "детских"
ошибок и разочарований.
Tandy.

 

[Пермяк]

Много лет , не смотрю ВАХи в справочниках...
Поэтому , лучше снимать ВАХи - если результат нужен.
Сколько раз бывало - лежит лампочка , ты на нее рассчитываешь -потом
обмерил - и положил ... Выбросить рука не поднимается.

Ваш случай вполне понятен.
Но если задача поставлена по-другому: подобрать тип лампы под определённые требования? Прежде, чем бежать за ней в магазин?

 

[Tandy]

В подобных случаях , я "доверяюсь" импортным даташитам .
Там "всё" более-менее соответствует действительности , правда ,
если лампа генераторная , или "правая" , то тоже графики мало полезны
для реально предполагаемых режимов.
И-нет иногда выручает - люди делятся опытом .
Даже не знаю , что можно еще сказать в подобной ситуации....
С импортными лампами легче работать....
Tandy.

 

[Древний юзер]

А в большинстве случаев,стараниями Гуру и общими усилиями,рабочие точки и режимы известны и всё,что требуется-"уточнить на слух".

Первое, что я делаю "оценивая" лампу - это смотрю ВАХ...
Например сейчас предлагают мешочек 6с1п за недорого, но ВАХ из Гурлева не убеждает меня даже попробовать.

Второе - сечас у меня в дравере 6н26п, только вот что-то режимов от Гуру мне никак не нашлось

 

[Гэгэн]

Я расчитывал режимы 6Н26П и обвязку, выкладывал то ли в ветку о 6П13С, то ли 6П31С, около месяца-полутора тому...а ещё недавно для Ильи Про-рока, для сравнения выкладывал ВАХ 6Н26П и ЕСС85.
Точно не помню, столько веток на фоуме....
З.Ы.
Я - не гуру...В-)

 

[Ilya.pro-rock]

Так может всю эту информацию как то систематизировать? И не кидать по разным "веткам", а выкладывать только, например, только сюда. А в случае упоминания в другой ветке, давать ссылку на эту.

 

[Пермяк]

Ещё раз о масштабе

Ещё один пример (аттач).
Та же самая лампа, и даташит тот же, что и в #26.
Только масштаб разный, поэтому и разный вид ВАХ.
Я выделил цветом тот участок, который "развёрнут" в #26.
Можно выбирать, какой ВАХ будем пользоваться.

 

[AVM]

Добрый вечер всем!
Ilya.pro-rock:

Цитата:
Сообщение от AVM
Ну, так договаривайте до конца - речь в той ветке шла о якобы хорошей линейности 6Н23П в области малых токов - начала ВАХ.
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=19716
Это ЯКОБЫ??? Что же тогда для Вас линейная лампа??? График совпадает с графиком из Канцельсона 6н23п +-2В

Линейная лампа для меня - примеры ВАХ ниже.
Рабочая зона должна быть максимальна по площади, и в этой зоне должны быть как можно более протяженные и параллельные ветки.
Вот обратите внимание на 6С19П и 6Н6П. Думаю, рабочую зону вы определите сами. Для саморазвития посмотрите ВАХ известных прямонакальных триодов.
Для примера, так же, рабочая зона всеми забытой 6Н2П (коряво, ну не художник я).
Так вот, рабочая зона велика (то что не заштриховано), и на ней есть протяженный участок -0.5В.
Довольно линейная лампа, не так ли? И причем никаких растяжек чтоб это понять, не требуется.
Далее пример растяжения ВАХ 6Н1П - как не тяни все равно непараллельное, какой вывод?
Теперь о 6Н23П - при попытке выхода на параллельные участки ВАХ, мы получаем сразу ограничение по Ра, при попытке работать с малыми токами - нелинейность та же, как не масштабируй.

 

[A_G]

Немного юмора:

-Обьявление -
" Хиромант - аудиофил по ВАХам на руках расскажет прошлое, предскажет будущее!"гы-гы

 

[AVM]

Еще ВАХ

 

[Пермяк]

to AVM

Довольно линейная лампа, не так ли? И причем никаких растяжек чтоб это понять, не требуется.

Так ведь я об этом и говорю! Если ВАХ нарисована в нужном для выбираемого нами режима масштабе, мы сразу по их виду можем определить пригодность лампы для наших целей!

И оставьте в покое эту Вашу 6н23п (или 6н26п), не рассматриваем мы здесь "какая лампа лучше".

 

[Пермяк]

Да это уважаемый коллега AVM со своими похожими проблемами вошёл, а ветку недопонял. Вот и пришлось в третий раз растолковывать, сначала - всем, потом Вам, коллега, а теперь - для AVM.

 

[Пермяк]

Есть и ещё кое-какие претензии к даташитовским характеристикам (##58,59):
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=12883&page=3