Удалось ли кому-нибудь вывести с компа звук ?

[Игорь Гапонов]

для начала не надо никаких гальвано развязок (даже думаю они вообще не пригодятся). И пока реклочить и повторитель-трансивер I2S (это обычная микруха на четыре линии) тоже тулить не стоит. Конденсаторы- не помешают (правда, это отдельная тема. типа, офф). Для Вас сейчас главное правильно смонтировать ЦАП и усилитель. Обратите внимание, чтобы три стабилитрона ЦАПа, два выходных резистора, земля 1541, земля I2S (от компа), земля аналогового выхода, земля ИП и т.д. соединялись на небольшой но достаточно мощной шинке.

И ещё. Сразу не обратил внимание... Но смещение в нормирующем усилителе необходимо. Батарейка от часов. Это просто устраняет неконтролируемые токи сетки. Что для нас важно, т.к. ЦАП "токовый" !

 

[Evgenii]

для начала не надо никаких гальвано развязок (даже думаю они вообще не пригодятся). И пока реклочить и повторитель-трансивер I2S (это обычная микруха на четыре линии) тоже тулить не стоит. Конденсаторы- не помешают (правда, это отдельная тема. типа, офф). Для Вас сейчас главное правильно смонтировать ЦАП и усилитель. Обратите внимание, чтобы три стабилитрона ЦАПа, два выходных резистора, земля 1541, земля I2S (от компа), земля аналогового выхода, земля ИП и т.д. соединялись на небольшой но достаточно мощной шинке.

И ещё. Сразу не обратил внимание... Но смещение в нормирующем усилителе необходимо. Батарейка от часов. Это просто устраняет неконтролируемые токи сетки. Что для нас важно, т.к. ЦАП "токовый" !

Ясно.А батарейку в сетку ставить?(минусом к лампе,катод в земле) или в катод?
И на какое напряжение ботарейка для 6н9с будет лучше?
Все земли у меня соеденены звездой сразу - но шинки нет...как бы ее лучше сделать? мм 5 прям медную полосочку пустить?

 

[Игорь Гапонов]

Под 1541- ленточка из фольги макс.ширины, но так, чтоб другому не мешало. Вот и вся шинка.

-1,5 вольта в сетку, а плюс через резистор 10кОм в землю- это будет "резистор безопасной утечки", чтоб лампочка не квакала, когда по входу этого нормирующего усилителя обрыв случится. Соответственно на аноде по-выше напряжение, типа, 250В. Можно попробовать ещё по-выше. Но следите, чтобы мощность на аноде (Pa=UaIa) не превысила 1Ватта, а разделительный конденсатор не пробило (см. ниже). Анодный резистор оставьте того же номинала соответсвующей мощности (в два раза больше, чем Pr=UrIa, Ur- падение на резисторе). Разделительный конденсатор из соображений Fн<1Гц, С>1/(6,28(Rвх+33000)) (в Фарадах! Rвх- минимальное входное вашего УМа в Омах, 33000- приблизительное выходное вашего нормирующего усилителя в Омах). При Rвх=47кОм получится
C >1/(6,28(47000+33000))=2мкФ!!! Для, например, 20кОм входного будет ещё больше! (на напряжение большее максимально возможного напряжения анодного питания, т.е. порядка 500В (!) для 250В на аноде лампы и Ur=150В падения на анодном резисторе в рабочем режиме, т.к. при включении, когда лампа ещё холодная, всё напр. питания приложено к нему, к конденсатору). Конденсатор (батарея)- плёночный, стирол или пропилен. Чувствуете, где хай-энд, и почему трансформатор в аноде, как минимум, меньше?

 

[Evgenii]

Под 1541- ленточка из фольги макс.ширины, но так, чтоб другому не мешало. Вот и вся шинка.

-1,5 вольта в сетку, а плюс через резистор 10кОм в землю- это будет "резистор безопасной утечки", чтоб лампочка не квакала, когда по входу этого нормирующего усилителя обрыв случится. Соответственно на аноде по-выше напряжение, типа, 250В. Можно попробовать ещё по-выше. Но следите, чтобы мощность на аноде (Pa=UaIa) не превысила 1Ватта, а разделительный конденсатор не пробило (см. ниже). Анодный резистор оставьте того же номинала соответсвующей мощности (в два раза больше, чем Pr=UrIa, Ur- падение на резисторе). Разделительный конденсатор из соображений Fн<1Гц, С>1/(6,28(Rвх+33000)) (в Фарадах! Rвх- минимальное входное вашего УМа в Омах, 33000- приблизительное выходное вашего нормирующего усилителя в Омах). При Rвх=47кОм получится
C >1/(6,28(47000+33000))=2мкФ!!! Для, например, 20кОм входного будет ещё больше! (на напряжение большее максимально возможного напряжения анодного питания, т.е. порядка 500В (!) для 250В на аноде лампы и Ur=150В падения на анодном резисторе в рабочем режиме, т.к. при включении, когда лампа ещё холодная, всё напр. питания приложено к нему, к конденсатору). Конденсатор (батарея)- плёночный, стирол или пропилен. Чувствуете, где хай-энд, и почему трансформатор в аноде, как минимум, меньше?

Лампа у меня в таком примерно режиме и стоит(где то 0.8-0.85вт в аноде)
больше я пробывал(когда хотел 2 лампами обойтись-выхлоп1 лампа+сразу оконечная)) , но начинался микрофонный эффект - причем у меня 2 лампы 6н9с есть так вот 1 в таком режиме (где то 0.8-0.85вт в аноде)работает отлично,а вторая чуть иногда микрофонит))) обе лампы новые и из одной партии.Про разделительный конденсатор на выходе понял - 2 мкФ поставлю.Про 10 Ком резистор - немного не понятно - он же получается что будет стоять паралельно 30 ом тда1541 !!! а их общее сопротивление получится 9.9 Ом (30 ом и 10К параллельно)или я не правильно просто понял куда его ставить? на счет обрыва-его не будет - лампа соеденена сейчас с 30 ом на растоянии 6 см..будет короче потом,когда соберать все буду окончательно- если звук в макете устроит.пока не знаю даже вроде и не че на звук но не высшак,может лампу какую посоветуете.на счет трансформатора не знаю.
ботареку(палчиковая ААА на 1.55 в) сейчас впаял,звук не улучшился (10К не ставил)...
(конденсатор тот же 0,5 мк на 2мк пока нету)

 

[Игорь Гапонов]

Про 10 Ком резистор - немного не понятно - он же получается что будет стоять паралельно 30 ом тда1541 !!! а их общее сопротивление получится 9.9 Ом (30 ом и 10К параллельно)или я не правильно просто понял куда его ставить?

параллельно. Но 10 килоОм! 30||10000=29,9 Ом . Если думаете стационарно (т.е. без разъёма к нормирующему усилителю) цеплять к 30 Омам, то этот резистор 10кОм не нужен.

(кстати!) Тогда "земля" каскада должна иметь свою "общую точку" (шинку), соединённую с общей точкой ЦАПа одним проводом.

ИП для всей этой марцефали желателен внешний (в нём раздельные цаповский и лампочный силовые трансформаторы)....

Если Вы изменили напряжение смещения и не изменили питающее анод напряжение (т.е. в ИП ничего не делали), то существенно изменится ток лампы. В данном случае- уменьшится. Это не есть гуд: лампа далека от оптимального режима. Поэтому надо увеличить питающее анод напряжение в ИП.

Судя по всему и в добавок к этому, Вам надо попробовать несколько экземпляров 6Н9С. Или использовать 6Г2 два баллона. Эти обе лампы- "высокоомные". Поэтому хороший малосигнальный трансформатор к ним на 1-5Гц снизу и 100кГц сверху просто нереален . Я бы посоветовал 6С4П (6С3П) или 6С45П(6С15П) с трансформатором в аноде по "одесской схеме". Однако, это здесь уже конкретный офф .

 

[Одессит]

да есть,но если гальванически от компа отвязывать(а сейчас к примеру у меня земля то с компа и дальше идет по всему тракту получается..со всеми вытекающими)то надо будет клок заводить(на триморовской микросхеме для этого есть возможность) но как все это реализовать правильно и самое главное на сколько это улучшит и улучшит ли вообще звук - загадка.Причем слышал высказывания что без внешнего клока
данная микросхема не реализует все свои возможности и т.д.
многие просто реализавли спдиф (с тримора выводится в два счета) и говорят что по звуку вроде как и лучше(чем как я сделал по и2с),то есть стоит развязывающий гальванически цап и комп спдифный трансформатор.
сам уже не знаю))) кому верить и кого слушать))) спдиф приемник хотел собрать , но микрухи не нашел.
так что ничего не могу сказать,спдф с тримора не слушал.

Верить нельзя никому! Мне можно. (С) Мюллер. к/ф "17-ть мгновений весны".
Для гальванической развязки квадратной шины достаточно 2-х корпусов ISO150.
С т.з. безопасности (у компов принципиально кривой БП с ёмкостной связью с сетью) - нужно. С т.з звуков... Пожалуй тоже. И именно по первой причине. С какой стороны идёт "клок" (от карты к ЦАПу или наоборот) - не важно. Лишь бы он был достаточно "ровным" и одним для всех потребителей.

 

[Evgenii]

Игорь Гапонов
Спасибо.По питанию так сейчас и есть - 1 транс на цап(3 обмотки) и 1 на лампу тс180(то что было под рукой)пока конечно..потом поменьше сделаю...

 

[Evgenii]

Верить нельзя никому! Мне можно. (С) Мюллер. к/ф "17-ть мгновений весны".
Для гальванической развязки квадратной шины достаточно 2-х корпусов ISO150.
С т.з. безопасности (у компов принципиально кривой БП с ёмкостной связью с сетью) - нужно. С т.з звуков... Пожалуй тоже. И именно по первой причине. С какой стороны идёт "клок" (от карты к ЦАПу или наоборот) - не важно. Лишь бы он был достаточно "ровным" и одним для всех потребителей.

как бы вы сделали?(схему если можно),длинна кабеля комп-цап = 1.5-2 м

 

[pupsik46]

Погуглил на ISO150 кроме масла не че не находит)))

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/iso150.html

 

[Evgenii]

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/iso150.html

ага увидел уже...просто по исо150 не искало)))буковки добавил.
посмотрел даташит - там еще чето надо после нее ставить))) + для удлинения типа чего то RS-485..чувствую в итоге я не улучшу звук а наоборот))) схема не простая получается...пошел резать и2с кабель до 1.1м...

 

[Одессит]

ага увидел уже...просто по исо150 не искало)))буковки добавил.

Если задача заключается в вынесении ЦАПа из компа то, я бы строил так: повторитель-формирователь после DSP->кабель->приёмник-формирователь для ISO150 (питание по кабелю)->ЦАП. А "земли" соединить через резистор порядка 10 МОм (чтоб заряд таки стекал).
Понятное дело, что питание передающей и прёмной "половин" ISO150 - соответственно от "передатчика" и "приёмника".
В качестве формирователей применить простые TTL-элементы (повторители).

 

[Evgenii]

Если задача заключается в вынесении ЦАПа из компа то, я бы строил так: повторитель-формирователь после DSP->кабель->приёмник-формирователь для ISO150 (питание по кабелю)->ЦАП. А "земли соединить через резистор порядка 10 МОм (чтоб заряд таки стекал).

Спасибо.все ясно.пока для меня рано.На предыдущей странице все выдожил по тримору - если будете делать выложите потом схему,повторю...а то так чувствую я наделаю)))
Еще если чесно не уверен что все эти манипуляции с цифрой сильно улучшат звук ( хотя от комповой земли отвязаться конечно большое дело)

 

[Одессит]

Спасибо.все ясно.пока для меня рано.На предыдущей странице все выдожил по тримору - если будете делать выложите потом схему,повторю...а то так чувствую я наделаю)))
Еще если чесно не уверен что все эти манипуляции с цифрой сильно улучшат звук ( хотя от комповой земли отвязаться конечно большое дело)

Пишите в личку. Нарисую схемку.

 

[steel_monkey]

Подобные решения уже реализованы http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21642-ЦАП-на-AD1865-Via-Tremor-7.1/page2 . Для гальваноразвязки удобно взять ADUM1401CRW - три сигнала от карты в одном напрявлении, и клок от ЦАПа в другом. По опыту, без гальваноразвязки помехи на выходе ЦАПа даже при дифференциальной передаче без соединения земель крайне велики. Правда развязку пока установить не пришлось. За даташитом можно в личку.

 

[Evgenii]

Подобные решения уже реализованы.

спасибо. все прекрасно видел,так как всю инфу брал именно там и ветку ту всю прочел.только у меня цап на другой микросхеме (тда1541) и формат и2с у нее другой.

 

[steel_monkey]

Для этого у нас на платку передатчиков в ПК поставлена ПЛИС альтеры на 32 триггера.

 

[steel_monkey]

Вообще же у ENVY24 формат данных I2S phillips (MSB first, данные защелкиваются начиная со второго битового клока). Разве у ТДА другой формат?
Есть также мнение, подтвержденное прослушиванием, что голос "железа" пересинхронизацией и развязкой не убрать http://soundex.ru/index.php?showtopic=29432&view=findpost&p=335790

 

[Evgenii]

Вообще же у ENVY24 формат данных I2S phillips (MSB first, данные защелкиваются начиная со второго битового клока). Разве у ТДА другой формат?
Есть также мнение, подтвержденное прослушиванием, что голос "железа" пересинхронизацией и развязкой не убрать http://soundex.ru/index.php?showtopic=29432&view=findpost&p=335790

у вас есть готовое решение в виде схемы?если есть выложите плиз.
условие - удаление тримора от цапа(тда1541) на 1.5 м.

 

[steel_monkey]

В общем и целом есть, функционирует. На данном этапе без гальваноразвязки. Постараюсь изобразить предполагаемый проект с учетом выявленных недостатков.

 

[Игорь Гапонов]

условие - удаление тримора от цапа(тда1541) на 1.5 м.

Евгений! Для начала заделайте всё не на макете, а в корпусах. Потому, что звук ещё зависит от Вашего расположения духа. И при удачных обстоятельствах в виде удовлетворения от проделанной работы оно может сыграть не последнюю роль в Вашем мироощущении, куда обязательно войдёт слуховой ингредиент.