Старая Vifa - прошу помощи в реализации

  • Автор темы Вакуум Триодный
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
Нашел в шкафу динамики Vifa. Валялись они там лет 7, по-моему (не удивляйтесь, там же я нашел еще два ламповых усилителя, кучу ламп и конденсаторов, а также автомобильных запчастей :))

1. Пара M17SG (этот на ФИ)
2. Пара C17WG (этот на ЗЯ)
3. Пара D26TG
4. Пара T19SD

Сходу, что помню, все эти вещи применялись в Sonus Faber, Audio Note, Living Voice, Heybrook, Mission, JPW, Monitor Audio, Snell, Royd и еще в десятках, если не в сотнях изделии по всему миру, в том числе и у Клячина, сделавшего на них себе имя.

Сам был владельцем либо тщательно слышал несколько упомянутых изделий – всегда наблюдал великолепный результат. Ни разу не сталкивался с какими-либо отрицательными впечатлениями. Можно было придираться к тем или иным мелочам, но общая картина всегда была исключительно положительна.
Понятное дело, что в этом заслуга не столько динамиков, сколько мастеров с ними работавших.

Так вот. Раз уж мне на голову свалилось такое счастье – надо же что-то с этим делать.
Сам я в конструировании АС ни в зуб ногой вообще. Поэтому самодеятельность позволить себе не могу. Значит, нужно брать что-то доступное для репликации :)
Поиски по наименованиям дали только ссылки на «Повторение возможно» - MVV Клячина (больше никто ничего в открытый доступ не клал). Есть чертежи корпусов, есть схемы фильтров, есть рекомендации по сборке.





Но снова «но…»

1. Мне категорически не подходит их дизайн. Во-первых, негармоничные пропорции, во-вторых, мне нужны напольники, в-третьих, с некоторых пор я люблю широкомордые колонки.

2. Размеры готовых изделий Клячина не совпадают с размерами чертежа: 220х330х440 (какой художник его на это надоумил?) вместо 210х310х420. Да и сами готовые изделия в разные годы выпуска менялись в размерах при неизменных фильтрах(!!!)

3. В статье русским по белому написано «фазоинвертор настроен на 40Гц», а по чертежу получается 45Гц.

4. Сделать фильтры из того же *****а, из какого их делали на «фабрике» ZKI я не смогу – придется применять качественные комплектующие, а это повлечет за собой монструозные размеры.

Значит, придется очень многое делать по-своему – поэтому я здесь. Прошу помощи.

Итак.
Сначала начал думать о глобальном: размер и форма. Сразу отбросил экзотические многогранники и кривые линии. Пусть будет ровно и прямоугольно. После начал решать наклонять ли лицевую панель. Многие брэнды так делали в хороших АС.







И я даже догадываюсь, с какой целью.
Но многие так не делали, и получалось ничуть не хуже.

Первый вопрос: стоит ли наклонять лицевую морду АС? Какие за и против?

Далее прикинул по месту прослушки – высота просится 1000 мм.
По ширине и глубине сначала решил для простоты просто повернуть чертеж боком: морда 310(330) на глубину 210(220), но, опять прикинув по месту прослушки, намерил, что максимальная безболезненная ширина 290. Значит, нужно оставлять ширину меньше глубины, но с максимальным расширением. Пересмотрел десятки различных конструкций как промышленных, так и от известных самодельщиков. Путем интерполяций получил примерно такое: внешние габариты ящика = 1000 * 280(290) * 330 (В*Ш*Г)

Вопрос номер два: есть ли какие-то правила соблюдения соотношения сторон? Как-то это вычисляется математически?

Наткнулся несколько раз на обоснования, почему динамики разных частот следует изолировать друг от друга. А ВЧ вообще, как-бы, не стоит запирать в замкнутый объем. И многие самодельные и промышленные конструкции это подтверждают. Вот и решил: а что если отделить динамики и в верхней части за ВЧ оставить открытой заднюю стенку? Над НЧ/СЧ протянуть сплошную перегородку вверх под углом с небольшим выходом объема ВЧ на улицу.

Вопрос номер три: стоит ли так делать? Нужно ли заполнять объем уплотнителем?

Внутренний объем для НЧ/СЧ. В MVV разных годов выпуска он гулял без изменения номиналов разделительных фильтров. Видимо, то, что твориться в диапазоне 30-110 Гц на искусственную настройку диапазона 3-5КГц не влияет (догадываюсь, что как-то психоакустически влияет, но не так, чтобы перенастраивать фильтры в данном случае).

Поэтому, просто обращаемся к даташиту на динамик M17SG:
http://www.sea.vg/vifa/M17SG-09-08.pdf
и видим, что рекомендуется объем 30л. с настроенным фазоинвертором на 45Гц. В MVV получался объем 21-23 л. – наверное, просто потому, что увеличивать их дальше, оставляя в сегменте «компактных мониторов» было просто невозможно. Но почему же Клячин писал о 40Гц, если сам же делал как в даташите на 45Гц? Кстати, и в его неоднократных сообщениях утверждалось, что MVV играют от 40 Гц по -2dB/

Вопрос номер четыре: к чему может привести снижение настройки ФИ до 40Гц? Причем, с одновременным увеличением объема до 30л. Какие пропорции соотношения сторон в щелевом фазоинверторе нужно соблюдать и сколько и как перегородок в нем ставить? Если опираться на чертеж MVV? Стоит ли поставить трубу (у Монакора есть настраиваемые) или щелевой лучше?

Думаю, что стоит вывести его на морду чуть ниже динамика. А можно, наверное, сделать две щели как-то параллельно вертикально или...(???)

Материалы. МДФ 22мм – уверен будет достаточно. Плюс распорки. Наполнять буду спецматериалами (специальные маты и наполнители для АС, а не линолеум и битум из стройматериалов). На разводку Клотц 2,5мм – использовал их как «акустические» - прекрасные провода. В фильтры только пленка и бумага в масле. Воздушные катушки проводом 1,2 мм. Это все я смог подобрать тютелька в тютельку как на схеме. Фильтры получатся монструозными, но объема в колонках с большим запасом – сделаю в нижней части отдельные боксы.

С резисторами сложнее. Готовых номиналов я пока не нашел. Соединять параллельно в батареи из маломощных? Вредно ли это для звука? Можно ли набирать батарею из 3-х-4х резисторов?

Ожидаю, что будут советы "не умеешь - не трогай, оставь все в точности, как в статье", но я уже написал, что это невозмжно. Так что статья - только как фундамент. А дом строим свой.

Пока, вроде, больше неясностей нет. Допускаю, что с прояснением вопросов могут возникнуть новые.

Очень надеюсь на помощь - помню, какие шикарные научные дискуссии по конструированию АС разворачивались на этом форуме в далеком прошлом - беспощадные с массовыми банными жертвами )))
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Первый вопрос: стоит ли наклонять лицевую морду АС? Какие за и против?
Не стОит. Расстояние между мидбасом и пищалкой небольшое, смысла в какой-то там фазовой коррекции, за счёт наклона, нет. Хотя, если совсем немного наклонить, то хуже не станет(лучше тоже).
Вопрос номер три: стоит ли так делать? Нужно ли заполнять объем уплотнителем?
Распушенным - можно. Главное не перебрать с забивкой. Чего-то кардинально отличного от советов А.Клячина из его статьи, советовать тут просто глупо.
Вопрос номер четыре: к чему может привести снижение настройки ФИ до 40Гц? Причем, с одновременным увеличением объема до 30л. Какие пропорции соотношения сторон в щелевом фазоинверторе нужно соблюдать и сколько и как перегородок в нем ставить? Если опираться на чертеж MVV? Стоит ли поставить трубу (у Монакора есть настраиваемые) или щелевой лучше?
Снижение частоты настройки с увеличением объёма, приведут к снижению звукового давления в области НЧ. Т.е. баса станет меньше... Опираться на рекомендации для MVV, это очень правильно. Можно и круглую трубу поставить, хотя щель, как в MVV, лучше.
С резисторами сложнее. Готовых номиналов я пока не нашел. Соединять параллельно в батареи из маломощных? Вредно ли это для звука? Можно ли набирать батарею из 3-х-4х резисторов?
Вполне можно параллелить одинаковые по номиналу резисторы. Для этих АС , ничего не проиграете по звучанию.

Можно конечно ещё страниц на 20 тут насоветовать... Но, единственно верный ответ есть в Вашем вопросе. Это Ваши слова: "Ожидаю, что будут советы "не умеешь - не трогай, оставь все в точности, как в статье", но я уже написал, что это невозможно."
Очень Вам советую, собраться и преодолеть невозможное. :)
Так что статья - только как фундамент. А дом строим свой.
Может лучше довериться специалистам в этой области? Неужели желание сделать что-то самостоятельно, но кособоко, пренебрегая проверенными рекомендациями, сильнее желания получить достойный результат?
 
С

Сергей Торопов

Местный
Для топикстартера - повторял сей проект (А.Клячина) один в один, остался доволен, всё там "пропорционально" и по делу. Это было - десять лет назад...:lol:
 
C

Cибиряк

Местный
1.Наклонять АС или нет решается направленностью вч ГГ прямо в ухо слушателю,присевшему после долгих трудов в свое любимое кресло - если корпус высок и вч находится на уровне головы слушателя,то делаем вертикальную переднюю панель,если корпус ниже,то делаем либо наклон корпуса АС назад,либо заваленную назад переднюю панель корпуса,но такой вариант подойдет только в этом месте и с этим креслом.))
2.Если нравятся широкомордые,то можно,как в учебниках писали,в пропорции 1.41 либо по "золотому сечению " в 1.61. Но тут есть один нюансик - микрофона то у Вас нет,а Клячин (надеюсь,он это делал) сводил свой фильтр под свой корпус со своей пропорцией сторон и своим расположением ГГ на фасаде. Если у вч ГГ на заднем фланце МС нет выхлопа,то ему и задний объем не нужен.
3.Поглотителем заполняют для понижения горба на отдаче в нижней части диапазона басовика,но мне прога показала абсолютно ровный спад в 35 литрах.Для подавления отраженки,на сч,боковые стенки обстреливают тем же ватином.Клячин про 40 Гц,по минус 2 дБ,говорил,имея ввиду и выхлоп ФИ.
4.Увеличивая объем,теряем уровень отдачи ФИ;понижая его частоту настройки получаем дыру на стыке ФИ-ГГ.Пропорция щели одним концом упрется в габарит ширины корпуса,а другим - в площадь круглого ФИ,которую нам даст программа и от площади которого и будет считаться площадь щелевого ФИ.

В целом.Если очень хочется,то можно превратить полочник Клячина в напольник,доведя его до удобной высоты и сохраняя все его пропорции.Нижний отсек напольника будет физически отделен от рабочего объема АС и может быть использован для всего,включая балластную дробь,встроенный унч,кассетохранилище,домик для кота-кошки.)))
 
Вакуум Триодный

Вакуум Триодный

Местный
Для предотвращения внутренних стояков планирую избежать параллельности противоположных стенок:
1. Переднюю наклонить буквально на 3-4 градуса
2. Заднюю сделать чуть уже передней – боковые повернутся относительно друг друга
3. Внутреннюю перегородку между вуфером и пищалкой пустить на подъем к задней стенке
Таким образом, параллельных плоскостей не останется.

Увеличение объема теоретически может дать подъем в районе 90-120Гц с последующей низиной на 130-250, что дает очень неприятные бубнящие искажения. Но это теоретически и не для всех головок. По графику из даташита на М17 следует, что как раз на объеме 30л 90-250Гц абсолютно ровные. С настройкой фазоинвертора 40-45Гц поиграюсь с помощью настраиваемой трубы.

Увеличение ширины передней панели даст подъем на частотах ниже килогерца, насколько я знаю. Насколько этот подъем будет реален и заметен при изменении ширины с 22 см. до 28 см. я просто определю на слух надев на морду колонки щит с соответствующими геометрическими размерами и закрепив на него динамики с герметичным соединением с внутренним объемом колонки. Т.к. для сравнения есть оригинальные мониторы – все будет понятно на слух.

Сейчас в наличии есть напольный корпус-макет с размерами близкими к MVV, но с внутренним объемом 27,5 л. Так что эксперименты начнутся как только соберу все необходимые номиналы для фильтра.
А пока смазал акварельной кисточкой подвесы динамиков специальной силиконовой смазкой (специальная, потому что без каких-то там агрессивных для резины растворителей) и на самых простых страховочных фильтрах колонки играют для оживления лежавших много лет без движения динамиков.
 
Архип

Архип

Member
Э. Л. Виноградова - Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками. - М.: Энергия, 1978.
Прочтите.
 
W

wish72

Guest
Какая судьба у Ваших M17SG-09-08? Ищу такой динамик, на замену вышедшему из строя.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме