Sowter, Г-фильтр и батарейное смещение в одном флаконе.

[Alex Torres]

Дак "в прошлом" (которое я вообще-то тоже застал , а проектирование трансформаторов и электродвигателей - было моей специальностью в институте) - класс-А был, если мне память не изменяет - не 105 а 90 градусов, или 95, соответсвовал бумажной изоляции (сам провод держал больше).
И сама изоляция кроме температурной боязни, была еще и по времени не сильно долговечной.

43800 часов непрерывной работы - это 5 лет.

Юрий Анатольевич, я арифметику знаю Три цифры перемножть в состоянии.
Да, именно так, наши устройства и расчитаны на 5-10 лет непрерывной работы, при довольно высокой температуре окружающего воздуха (50-60, иногда 70 градусов), термозищита обычно на 95 градусов на корпусе стоит. И первыми - от температуры выходят из строя электролиты, все остальное от температуры практически не стареет. А дроселя и т.п. - класс-F, на обмотках и 130-140 бывает в максимуме.

 

[wizard]

Именно старение изоляции и имелось в виду в тех рекомендациях,
которые я и озвучил. Вы это, к моей радости, подтвердили.

Исследование поведения изоляции - это дело производителей.
Они же пишут рекомендации,как понимаю. Дело применителей изделий -
выполнять рекомендации. Возможно, что теперь изоляция ведет себя иначе. И от прироста температуры на 10 градусов срок службы изделия
снижается не в 2 раза. А на сколько? Есть ли теперь вообще такие данные?

Вполне согласен, что конденсаторы раньше выходят из строя от избытка температуры. Поэтому и мне теперь приходится применять даже вентиляторы. Раньше,видимо, было достаточно конвекции. Удельная тепловая нагрузка была иная. Издержки миниатюризации.

 

[Alex Torres]

Ну это сильно они у вас грелись, если вентилятором обдувать надо было.
Они возле ламп стояли, или своим рипплом грелись?
Про изоляцию я не помню, а у электролитов срок (гарантированный производителем при указанных режимах, как правило риппле тока, не выше заданных) службы удваивается на каждые 10 градусов, начиная с максимальной температуры амбиента (105 для тех что я применяю) и до примерно 30-40, потом дальше практически не увеличивается и носит статистичский характер.

 

[AndreasS]

В схеме Джона при нагрузке дающей 3,5к приведенного, при поступлении на вход сигнала амплитудой 1,4 В, на первичке будет около 210в, что даст амплитуду 210/3500 = 0,06А или р/р 120мА. Т.е. ток потребляемый усилителем от БП будет изменяться в пределах от 69мА = 10 (ток драйвера) + 59мА (ток дополнительного слива через резистор R5) , до 69+120=189мА, т.е. почти в три больше.
...Алексей Бурцев

Так работает стиральная машина, а не однотактный усилтель. Путь сигнала проходит через лампу, через выходный трансформатор и через последный конденсатор блока питания (и при автоматическом смещении через катодный кондесатор). Блок питания снабжает все с енергией (током и напряжением): мощност рассеяния + выходная мощность + потерия в ресисторах и трансформаторе... и должен иметь низкий уробень фона.

Andreas

 

[Alpi]

Ну это сильно они у вас грелись, если вентилятором обдувать надо было.
Они возле ламп стояли, или своим рипплом грелись?
Про изоляцию я не помню, а у электролитов срок (гарантированный производителем при указанных режимах, как правило риппле тока, не выше заданных) службы удваивается на каждые 10 градусов, начиная с максимальной температуры амбиента (105 для тех что я применяю) и до примерно 30-40, потом дальше практически не увеличивается и носит статистичский характер.

То есть например я имею конденсаторы Филипс и Nippon Chemi-Con ёмкость 26000мф рабочее напряжение указано 250VDC температура +85 .Если они у меня експлуатируютса например при температуре скажем 45цельзиев(самый экстремальный случай и только теоретический) и напряжение на них 210вольт стабилизированной постоянки, то при гарантированной наработке 100000 часов тоесть больше 10ти лет и при удвоении этого срока на каждые 10 гр снижения температуры ,они имеют шанс проработать минимум 80лет. Я думаю врятле ктонибудь из нас столько проживёт.

 

[Alpi]

Да и я так понимаю здесь рассматривалась непрерывная работа, а усилитель всётаки иногда отдыхает ,поэтому думаю вопрос со сроком работы электролитов можно закрыть ,наверное важнее сколько проработают сами лампы.

 

[Бурцев]

Так работает стиральная машина, а не однотактный усилтель. Путь сигнала проходит через лампу, через выходный трансформатор и через последный конденсатор блока питания (и при автоматическом смещении через катодный кондесатор). Блок питания снабжает все с енергией (током и напряжением): мощност рассеяния + выходная мощность + потерия в ресисторах и трансформаторе... и должен иметь низкий уробень фона.

Andreas

Выскажу крамольную мысль: точно так же работает утюг и лампочка накаливания. Я же хотел на примере показать, что это заблуждение считать, что ОДНОТАКНЫЙ усилитель под действием сигнала потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети. Но видимо не удалось.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Alex Torres]

То есть например я имею конденсаторы Филипс и Nippon Chemi-Con ёмкость 26000мф рабочее напряжение указано 250VDC температура +85 .Если они у меня експлуатируютса например при температуре скажем 45цельзиев(самый экстремальный случай и только теоретический) и напряжение на них 210вольт стабилизированной постоянки, то при гарантированной наработке 100000 часов тоесть больше 10ти лет и при удвоении этого срока на каждые 10 гр снижения температуры ,они имеют шанс проработать минимум 80лет. Я думаю врятле ктонибудь из нас столько проживёт.

Саша, я что то не понял в твоих расчетах. Откуда ты взял 100тыс. часов гарантированую наработку?!

Даже у тех Long Life Рубиконов и Ничиконов что я применяю, 105-градусных, у них 8тыс. часов.
Где ты нашел кондеры со 100тыс при 85 ? Я уже хочу их все!
Правда у меня маленкие номиналы - от 22мкф до 150 на 250 и на 450в, большие банки типа твоих 26тыс.х250в я не смоттрел ввиду ненадобности, но о 100тыс часов при 85С что-то сомнение берет....

 

[Triod]

это заблуждение считать, что ОДНОТАКНЫЙ усилитель под действием сигнала потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети.

Вот именно. Это идеальный усилитель с идеальными деталями потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети. У нас же всё реально и мрачно, и поэтому становятся слышны кенотроны, сетевые провода, розетки и тд.

 

[Бурцев]

Вот именно. Это идеальный усилитель с идеальными деталями потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети. У нас же всё реально и мрачно, и поэтому становятся слышны кенотроны, сетевые провода, розетки и тд.

Усилитель Джона собранный из идеальных деталей под ДЕЙСТВИЕМ СИГНАЛА все равно будет потреблять ток, ИЗМЕНЯЕМЫЙ от 69 до 189мА. Да, какую-то часть необходимого тока отдадут или поглотят кондеры, а остальное придет отдать сети. Чем больше емкость кондеров и чем выше индуктивность дросселя (в пределе СТАБИЛИЗАТОР тока), тем меньше "задействована" сеть. ОДНОТАКТНЫЙ усилитель, потребляющий от сети ПОСТОЯННЫЙ ток возможен только по схемам, аналогичным применяемым Alex Torres .

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[hapedu0]

Выскажу крамольную мысль: точно так же работает утюг и лампочка накаливания. Я же хотел на примере показать, что это заблуждение считать, что ОДНОТАКНЫЙ усилитель под действием сигнала потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети. Но видимо не удалось.

С уважением.

Алексей Бурцев

Алексей! Кому надо тот тебя понял!

С уважением, Эдуард.

 

[POL]

Сообщение от BURSEV
Выскажу крамольную мысль: точно так же работает утюг и лампочка накаливания. Я же хотел на примере показать, что это заблуждение считать, что ОДНОТАКНЫЙ усилитель под действием сигнала потребляет ПОСТОЯННЫЙ ток из сети. Но видимо не удалось.

Я выскажку ещё более крамольную мысль, что однотактный усилитель, даже в отсутствии входного сигнала, потребляет от сети ПЕРЕМЕННЫЙ ток с основной гармоникой в 50Гц , также как и лампочка и утюг

Но основная мысль в общем понятна :beer:

Юрий.

 

[Fil]

на #51

Это в смысле те, кто и до этого так думали ? Так их то зачем убежать.
Поставим вопрос по другому, средний ток за период сигнала с Fнижн. ?

 

[Бурцев]

Это в смысле те, кто и до этого так думали ? Так их то зачем убежать.
Поставим вопрос по другому, средний ток за период сигнала с Fнижн. ?

Это как средняя температура по больнице.

С уважением.

Алексей Бурцев