NiceParty
Местный
L0ki, если вас не затруднит, ответьте на вопросы из поста 38. Заранее спасибо.
Современные проблемы ЦАПостроения. Способы их преодоления. Подходы к проектированию.
- Автор темы Игорь Гапонов
L0ki
Эксперт
А по разному (настраиваемо),
если честно то юзаю подрихтованный готовый
вот этот исходник.Да, увеличивается.
Отсутствует.
Одессит
Местный
Гм, а нафига нам надо УВХ / задержки ?
просто в момент коммутации R-2R матрицы, ее отключаем от выхода полностью
быстродействующим аналоговым ключом (например ADG774).
"Фишка" в том чтоб ширину этой "ямы" сделать строго неизменной, и все
А сама "яма" (с частотой 352,8) она ухи напрягать не должна
Гапонов, кажись канал опять открылся
Практически ЭТО мы и обсуждали!
Алексей Шалин
Местный
"Фишка" в том чтоб ширину этой "ямы" сделать строго неизменной, и все
А сама "яма" (с частотой 352,8) она ухи напрягать не должна
По идее - вроде бы да. Но лучше эту "яму" ещё в два раза выше задвинуть
705 кгц - совсем ужЕ хорошо
С
Сибирь
Местный
у adg774 1)нет шума в спецификации 2)charge injection 6pC, так прямо оно наверное не получится.
И
Игорь Гапонов
Эксперт
Гм, а нафига нам надо УВХ / задержки ?
просто в момент коммутации R-2R матрицы, ее отключаем от выхода полностью
быстродействующим аналоговым ключом (например ADG774).
"Фишка" в том чтоб ширину этой "ямы" сделать строго неизменной, и все
А сама "яма" (с частотой 352,8) она ухи напрягать не должна
Женя, всё равно, эта яма имеет изменяющуюся глубину, в случае если застабилизируем её ширину: данные ж не константа. Поэтому, принципиально, характер "помехи" не изменится что с "ключевым дребезгом", что без него- она мультипликативная, модуляционная. Разнообразие "помехи" изменится. Она станет менее богата и красочна, точно.
Ты предлагаешь повысить "несущую" этой модуляции, да? Т.е. предполагаешь, что чем быстрее происходит процесс переключения, тем меньше он влияет на слуховое восприятие основной информации, восстанавливаемой из цифры?
D
Dr. Bar-Mental
Местный
Гм, а нафига нам надо УВХ / задержки ?
просто в момент коммутации R-2R матрицы, ее отключаем от выхода полностью быстродействующим аналоговым ключом (например ADG774).
Отключаем от выхода чего?
Там тоже грабли могут быть, и не маленькие...
"Фишка" в том чтоб ширину этой "ямы" сделать строго неизменной, и все
А сама "яма" (с частотой 352,8) она ухи напрягать не должна
Угу, если "яма" - тихая...
Кстати, как вариант "для ленивых", можно пользовать чипы со встроенным деглитчером (не Максимом единым...)
А поводу "делания на продажу" - ну так я тоже не делаю, а если и делаю, то по себестоимости, для друзей. Но, думаю, что идею подхватят, обогатят и растиражируют (главное, чтобы не испортили). Иначе обидно будет...
NiceParty
Местный
При каких, по вашему опыту прослушивания ,параметрах интерполяции получаются наиболее хорошие результаты в звучании?
Какие используются микросхемы самого ЦАП, если не секрет?
D
Dr. Bar-Mental
Местный
Есть мнение, что на 384кГц и глитчи не так анноят. :smile:
Но для перестраховки (как уже упомянул тут) DAC c деглитчером можно заюзать... У вас же в шуфлядке второй год как лежит - заюзайте на готовой плате, благо оно тоже SPI по входу.
И
Игорь Гапонов
Эксперт
А какие алгоритмы интерполяций-экстраполяций сейчас легко реализовываются на стандартных-распространённых DSP? я вот совершенный ноль в этой практике. Только, пожалуйста, расшифровывайте названия и не только для меня. Например, "сплин"- "гладкие интерполяции"?
L0ki
Эксперт
Я например ADG774 использую в качестве входного смесителя коротковолнового трансивера,
причем сигнал на нее поступает с антенны без усиления (только полосовые фильтры).
Получившиеся параметры "этого" – сказка!
.Извиняюсь за оофтоп про Ham-radio :ku)
Игорь, наверно я плохо изложил свою мысль
С выхода R-2R матрицы стоит размыкающий ключ.
Фунциклирует сие следующим образом:
Нормально этот ключ замкнут.
Перед коммутацией матрицы в ЦАПе этот ключ размыкается (яма),
делаем коммутация ключей матрицы, после чего этот ключ снова замыкается.
В результате на выходе такой связки имеем очень узкие отрицательные импульсы с частотой дискретизации,
вместо глитча.
Собственно говоря и джитер будет зарыт в этой яме
- весь джитер будет определятся стабильностью формирования её ширины.
Как вариант в аналогичных целях аналогичным образом
можно сделать коммутацию опорного напряжения
подаваемого на R-2R матрицу
.Поскольку эту яму можно сформировать строго фиксированной длительности (из мастерклока), то ее ширина постоянна.
А "глубина" ямы (т.е. подавление глитча) - определяется затуханием ключа в разомкнутом состоянии.
Делать больше чем по 5 точкам смысла не вижу
- т.е. берем 5 отсчетов исходного сигнала, делаем для них интерполяцию,
результаты интерполяции используем для интервалов между второй и третьей, а также между третьей и четвертой точками.
Т.е. вокруг одной центральной точки +/- один исходный отсчет.
После чего сдвигаем "окно" на один отсчет вправо и берем следующие 5 точек.
По алгоритмам сплайн интерполяции, в порядке ухудшения (субъективно на мой личный ух):
сплайн Акимы, сплайн Эрмита, кубический сплайн, линейный сплайн.
Но это только мое личное слуховое мнение, не более.
Пока называть не хочу, но там уже очень давно живет не "фор аудио" :smile: .
D
Dr. Bar-Mental
Местный
А вход буфера при этом в воздухе висит или всё-таки там SPDT ключ (т.е. садим буфер на аналоговую землю)?
Да и по-любому, как уже Игорь заметил, "яма" будет переменной глубины, что не есть гут. Хотя попробовать можно.
A
andrey_s
Местный
ИМХО, возможно для решения проблеммы глитча бескомпромиссным вариантом будет применение двух мс ЦАПов "последовательно" по оси времени с перекрытием равным ширине желаемой "ямы". Бонус - вдвое большая максимальная Fs.
Проблема совмещения выхода "спаренных" ЦАПов по напряжению до младшего разряда, думаю, вполне решаема. Если не ошибаюсь, эта ошибка постоянна и от текущего кода не зависит.
Проблема совмещения выхода "спаренных" ЦАПов по напряжению до младшего разряда, думаю, вполне решаема. Если не ошибаюсь, эта ошибка постоянна и от текущего кода не зависит.
С
Сибирь
Местный
все равно ключ будет charge injection вносить, несколько милливольт на емкрсти в 1нФ
belka
Местный
Сибирь, глитч коррелирован с музыкальным сигналом - входным кодом, а ключ? Лёхкое жужжание вас смущает? Мало того, использовать можно не один ключ, а больше, всё можно компенсировать при желании, правда смахотехника на оу тут никому не интересна, как я понимаю.
B
bezen4UK
Местный
По цифровой фильтрации есть интересная ветка на Вегалабе (интересные моменты на 11й странице, интересные посты от Vitёk , Lynx, К.Мусатов и т.д.):
http://vegalab.ru/forum/showthread....%F0%E5%E4%E8%F1%EA%F0%E5%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF
http://vegalab.ru/forum/showthread....%F0%E5%E4%E8%F1%EA%F0%E5%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF
V
Vendor
Местный
Полностью поддерживаю вышесказанное!Короче, 5 раз ИМХО, но увеличение разрядности по временной оси гораздо важнее и заметнее, чем по амплитудной.
Кстати, кроме честных оцифровок на 384К, ИМХО, есть еще один интересный аспект: с закрытием вопроса вывода на больших Fs можно попытаться делать цифровую фильтрацию и оверсэмплинг (тех же 44.1К) в offline програмно (но долго и тщательно
352.8К, к примеру.
Возвращаясь к проблеме ЦАПостроения, хочу напомнить (очевидное), что конструировать ЦАП надо с учётом предыдущей цепочки от ТТ/компьютера и с учётом формата (частоты/разрядности).
На сейчас, оптимальным видится мультибитный 20 разрядный ЦАП без цифровой фильтрации, принимающий (через какой интерфейс -обсуждаемо) PCM 20 бит, от компьютера/TT с возможностью выбора из 2-х частот: 384 кГц или 352,8 кГц.
Проблемы - интерфейс/драйвер :sad: