Симметричное питание аудиоаппаратуры (110+110 фаза-фаза)

[Fakel]

• symm_power.PNG

  26.2 KB

Преимущества
1. По PE проводнику не течет ток конденсаторов Y-фильтра (земля - чистая)
2. Через межобмоточную емкость сетевого траса не лезет фаза
3. Проводка не "лучит" - индикатор скрытой проводки ее не обнаруживает.
4. При попадании на фазу вас ударит только 110В.
5. Можно использовать бестранформаторное питание, не опасаясь набегания потенциала на нулевом проводе.
6. Пофиг полярность вилки в розетке
Недостатки
1. Вас ударит в любом случае (вероятность попадания на фазу - 100%)
2. Выключатель должен рвать оба провода

Ток в средней обмотке равен току намагничивания (ток нагрузки через нее не протекает) значит ее можно намотать гораздо более тонким проводом.

Более того, средняя катушка может даже располагаться на отдельном сердечнике, только ее индуктивность должна быть равна ииндуктивности крайних катушек

Намотка силовых катушек ведется в 2 провода если сердечник броневой, поверх них - средняя обмотка. Если сердечник стержневой, то на каждой бобине - своя силовая обмотка. Поверх каждой - средняя, соединить параллельно.

 

[sova355]

2. Что такое-"лезет фаза"?
5. При безтрансформаторном питании, землить корпус не получится, т.к. будет к.з. И куда этот нулевой провод? пришивать? Нулевой-это PE? Смысл безтрансформаторного, если преимущества его применения - отсутствия транса -нет, а недостатки остаются.
Т.е. получаем суммирование недостатков того и другого способа...
6. Пофиг не будет -направленность никуда не девается.

По звуку то как? Для чего все делается? Насколько влияет? Думаю, от исполнения и качества автотранса многое зависит...

 

[Timvlv]

А какое преимущество дает такой автотрансформатор по сравнению с обычным изолирующим трансформатором, с вторичной обмоткой 110+110? Отсутствие гальванической развязки - сразу минус.

 

[sova355]

Так я и говорю-суммируются недостатки того и другого подхода..

 

[Timvlv]

Так я и говорю-суммируются недостатки того и другого подхода..

Похоже, что так и будет. При одинаковой мощности такой автотрансформатор не даст выигрыша по массе и габаритам.

 

[Fakel]

2. Что такое-"лезет фаза"?
5. При безтрансформаторном питании, землить корпус не получится, т.к. будет к.з. И куда этот нулевой провод? пришивать? Нулевой-это PE? Смысл безтрансформаторного, если преимущества его применения - отсутствия транса -нет, а недостатки остаются.
Т.е. получаем суммирование недостатков того и другого способа...
6. Пофиг не будет -направленность никуда не девается.


По звуку то как? Для чего все делается? Насколько влияет? Думаю, от исполнения и качества автотранса многое зависит...

2. Присутствует 110В на незаземленном корпусе. При заземлении стекает по PE-проводнику ну и по экрану сигнального кабеля
5. Бестрансовое питание не рекомендую из соображений безопасности. Далее про PE не понял вопроса
6. Вот про направленность не надо, у меня стрелки на проводе в обе стороны нарисованы

Похоже, что так и будет. При одинаковой мощности такой автотрансформатор не даст выигрыша по массе и габаритам.

Выигрыш будет!
1. По сердечнику - авто трансу надо трансформировать только 110В, а не 220
2. По окну - в обычном трансе 2 обмотки, через которые течет равный ток - места занимают больше, т.к. суммарная толщина провода в 2р больше, чем у автотранса, у которого первичка и вторичка совмещены

А какое преимущество дает такой автотрансформатор по сравнению с обычным изолирующим трансформатором, с вторичной обмоткой 110+110? Отсутствие гальванической развязки - сразу минус.

Меньший объем, вес расход меди и стали при равной мощности
Гальваническую развязку делать нельзя, вторичка будет болтаться в воздухе а емкость первичка-вторичка еще никто не отменял.
А PEN - он один

 

[Timvlv]

Меньший объем, вес расход меди и стали при равной мощности
Гальваническую развязку делать нельзя, вторичка будет болтаться в воздухе а емкость первичка-вторичка еще никто не отменял.
А PEN - он один

По массо-габаритным характеристикам выигрыша не будет (может немного по меди), посмотрите внимательно. Выигрыш по мощности получается в случае 220/110, а как же вторая половина, еще 110В?
Если в случае трансформатора синфазная помеха проникает во вторичку через межобмоточную емкость, здесь она пойдет вообще напрямую, без всяких ограничений.

 

[Fakel]

По массо-габаритным характеристикам выигрыша не будет (может немного по меди), посмотрите внимательно. Выигрыш по мощности получается в случае 220/110, а как же вторая половина, еще 110В?
Если в случае трансформатора синфазная помеха проникает во вторичку через межобмоточную емкость, здесь она пойдет вообще напрямую, без всяких ограничений.

Я про ту половиниу, которая добавляется к нулю. Вторая-то вычитается!
Синфазная помеха относительно чего?

 

[Сухоруков Сергей]

Гальваническую развязку делать нельзя, вторичка будет болтаться в воздухе

Это что-то новое. Вы не путаете заземление с наличием/отсутствием нулевого провода. Нулевой провод - это не земля!

 

[Ал.Д.]

http://www.ms-max.ru/news/1/698

http://www.equitech.com/articles/bpng.html

 

[sova355]

2. Присутствует 110В на незаземленном корпусе. При заземлении стекает по PE-проводнику ну и по экрану сигнального кабеля
5. Бестрансовое питание не рекомендую из соображений безопасности. Далее про PE не понял вопроса
6. Вот про направленность не надо, у меня стрелки на проводе в обе стороны нарисованы

2.При обычном БП? Откуда возьмется?
5. Зачем было упоминать в преимуществах?
6. Стрелки не при чем, факт направленности никуда не деть.. Самое главное-зачем с направленностью бороться, если можно использовать на благо?

 

[Fakel]

2.При обычном БП? Откуда возьмется?
5. Зачем было упоминать в преимуществах?
6. Стрелки не при чем, факт направленности никуда не деть.. Самое главное-зачем с направленностью бороться, если можно использовать на благо?

1. Ну хотя бы через ту же емкость первичка-экран
5. А почему нет, если бестрансовый БП реально безопаснее, если питание симметричное?
6. Что такое направленность и как ее использовать во благо?

Это что-то новое. Вы не путаете заземление с наличием/отсутствием нулевого провода. Нулевой провод - это не земля!

Понятно, что не земля. Но другого нет! В большинстве домов - PEN, если не в щитке, так на вводе

 

[Сухоруков Сергей]

Понятно, что не земля. Но другого нет! В большинстве домов - PEN, если не в щитке, так на вводе

Отсутствие земляного провода - это ещё не основание использовать в качестве такового нулевой провод. Это неэффективно и просто опасно. На эту тему сломано много копий, не хочу повторяться.

 

[Fakel]

Ну не используй, кто ж тебя заставляет

 

[Timvlv]

...Синфазная помеха относительно чего?

Она потому и синфазная, потому что относительно всего, это, например, наводка на сетевые провода от разнообразных радиопередающих устройств, которых сейчас развелось великое множество, и импульсных блоков питания с неидеальной экранировкой. Если у Вас хорошая земляная шина (РЕ), то относительно нее. Но часто синфазная помеха есть даже на этой шине, поэтому самым эффективным будет индивидуальный земляной контур. Подробнее можете поискать в интернете.

 

[Сухоруков Сергей]

Ну не используй, кто ж тебя заставляет

Мы на ты не переходили. И потом, я пишу не столько для Вас, сколько для других, для неискушённых любителей. А Вы можете использовать. Вам можно.

 

[Fakel]

Извини, коллега, привык на форумах на ты общаться.

 

[Fakel]

Вот, даже сейчас, на ты извинился Простите!

 

[illarionovsp]

Ничего такая схема, ИМХО, не даёт.
Ёмкостной пролаз? Экранирование обмоток.
Симметрия - изолирующий трансформатор.
Абсолютная симметрия - трёхфазная цепь. Две фазы на транс со средней точкой. Со средней транс на третью фазу. На нём отвод для включения нагрузки. Весь агрегат можно выполнить на одном трёхфазном трансформаторе. Только землю всё равно с газа брать. Молчу, молчу...
И ни одна схема не спасёт от соседа со сварочным аппаратом. Умформер только.

 

[AndY]

Может туплю после рабочей недели, но включенный последовательно с сопротивлением утечки импеданс 110 В обмотки собьет уставку УЗО, на опасный уже для человека ток 60 мА. Напряжение 110 В безопасным считать тоже никак нельзя.