Секционирование

[elk]

Что можете сказать об этом? Если мотать на ПЛ-сердечнике для однотакта, будет ли достаточно равномерно распределить первичку по двум катушкам и запараллелить две вторичных?

 

[Алексей Шалин]

Минимально необходимо разделить первичку на две равных части НА КАЖДОЙ ИЗ КАТУШЕК. А уж между ними намотать вторичку.

 

[ХРЮН]

Алексей! Раз пошла такая тема, что бы вы подсказали из опыта не минимального, а оптимального. Поскольку, я так понимаю, избыточное
секционирование тоже вредно. Или я это неправильно понимаю?

 

[Алексей Шалин]

Совершенно верно. Избыточное секционирование тоже вредно. Возрастает ёмкость. Секционирование должно быть оптимальным. Диапазон увеличивать вверх до СВЧ не необходимо на мой взгляд.
Лучше пытаться расширять полосу вниз.

 

[Марк Фельдшер]

Поскольку именно емкость обрезает низ (см. любой фильтр в АС) - постольку при намотке транса нужно бороться не столко за что-то, сколько против чего-то... в данном случае - против емкости.
И уважаемый Ю.А. говорорил об этом, кстати, неоднократно.
Из моего опыта могу только полностью согласиться с Алексеем - верха и с двумя секциями вторички будут достаточными, а вот уменьшение совокупной емкости ТВЗ очень чувствительно.
Кроме того - уменьшение количества секций позволяет утолщить прокладки - что дополнительно уменьшает емкость.
И хоть мои АС воспроизводят по минус 3 дБ с 45-47 Гц - отлично слышно "невооруженным" ухом влияние ТВЗ с его 4Гц ( вернее, 3,75) по низам... особенно на виниле.

 

[Oleg]

Имхо, оптимальное количество секций определяется внутренним сопротивлением выходной лампы. Чем оно меньше, тем больше может быть число секций. Например, при Ri=200ом (6П45С триодом) 15 секций на броневом сердечнике с такими же размерами, как ТСШ170 -нормально.

 

[Oleg]

А посчитайте, что завалит АЧХ больше -10мГн индуктивности рассеяния, или 10нФ паразитной ёмкости.

 

[elk]

А если две части, находящиеся на одной катушке, будут отличаться, это повлияет на качество?

 

[Oleg]

В смысле, если разные секции одной обмотки будут иметь разное число витков? Считается, что так делать лучше. "Размазывает" собственные резонансы транса

 

[Марк Фельдшер]

Только не там, где секции параллелятся...а в последовательных - постоянно встречаю при размотках разное число витков.
Никак не могу понять - то ли это пох.....изм, то ли так задумано...

 

[elk]

В смысле на двух катушках в сумме одинаковое число витков, а на самих катушках в частях разные. К примеру:

первая катушка:
1000 витков I === 200 витков II === 1500 витков I
вторая катушка:
1000 витков I === 200 витков II === 1500 витков I
вторички параллельно

 

[EduardR]

Только не там, где секции параллелятся...а в последовательных - постоянно встречаю при размотках разное число витков.
Никак не могу понять - то ли это пох.....изм, то ли так задумано...

И на сколько различается по количеству витков?

 

[elk]

А я говорил это не из-за по...изма, а к вопросу о нехватке провода. Расчитал так, чтобы провод использовался по максимуму. Но расчёт - одно, дело - другое. У меня есть отклоняющие катушки от старого телевизора, в принципе, можно оттуда взять.

 

[elk]

Ещё вопрос есть: что, если соединить части вторички не параллельно, а последовательно?

 

[Aspirant]

Ничего страшного не произойдёт. Я так соединял. Всё работает.

 

[Марк Фельдшер]

И на сколько различается по количеству витков?

По разному.
Вот, например, NEVE переходник.
Полвторички, первичка, вторичка, первичка, полвторички. Соотношение витков вторички к первичке 1,66.
Полвторички - 4 слоя, к-во витков от 52 до 65.
Остальные - то же самое примерно, присем дело не в количестве места...по плотному - то эти полвторички спокойно войдут в три слоя - но, очевидно, вывод в другую сторону, неудобство коммутации и т.д вынудили их мотать в 4 слоя.
Центральная вторичка - опять таки по логике 8 слоев должно быть - так и есть, отличия в витках примерно такие же 10-12 витков в слое.
Триад примерно то самое.
Что в Триаде удивило - намотка бескаркасная, но витки с каждого края не доходят милиметров по пять.
Такая трата места...
И вообще его потом сдавливали - видать, не влезал, так на нижних слоях витки вообще не ровно идут - по перпендикуляру к оси намотки - а дугой такой...милиметра три в сторону...
И ничего, считается один из лучших трансформаторов...
Мы, видать, просто не знаем - на что обращать внимание, а что - по барабану, а они знают и не тратят силы и время на чепуху.
А мы заморачиваемся, виток к витку, милиметр в милиметр...а то, что срабатывает - в сторонке остается........
Квод- - немного аккуратнее намотан, но тоже разное число витков в слоях процентов в 10.
Дженсен - и разное число витков, и криво намотано, вообще внавал, зато очень четко выдержано нарастание толщины прокладки от центра к краю, межобмоточные экраны на каждой секции...
Телефункен - внавал, намотка такая, что коснулся - все, типа как "разовая", никакой пропитки - но зато экран межобмоточный - фольга, к ней вдавлен ( не припаян) вывод и все это вместе закатано намертво в пластик - так что экран перекрывается - конец находит на начало, но короткозамкнутой петли нет из-за пластика.
Экран - на всю ширину намотки, не экран - броня...

 

[Rezvoy]

Намотка виток к витку увеличивает динамическую емкость.Намотка вразброс уменьшает ее на 15-20%. И еще-емкость транса не влияет на низ,а как раз-таки на верх.

 

[EduardR]

Вот это да! Марк, а в секциях у них хоть количество витков
"правильное" соблюдается или тоже как корова посц...ла? Если не соблюдается, так у них нет полной компенсации индукции рассеяния. Хотя, с другой стороны, может оно и не так сильно влияет, особенно если учитывать, что секции ближние и дальние при одинаковом количестве витков имеют разные параметры...
А то и впрямь, можно подумать мы тут полной фигней страдаем с аккуратной намоткой...

 

[Марк Фельдшер]

Вот это да! Марк, а в секциях у них хоть количество витков
"правильное" соблюдается или тоже как корова посц...ла? Если не соблюдается, так у них нет полной компенсации индукции рассеяния. Хотя, с другой стороны, может оно и не так сильно влияет, особенно если учитывать, что секции ближние и дальние при одинаковом количестве витков имеют разные параметры...
А то и впрямь, можно подумать мы тут полной фигней страдаем с аккуратной намоткой...

хе...... вот как раз в секциях к-во витков соблюдается плюс минус два-три витка......
Но встречал трансы, в который секции разными диаметрами намотаны......к центру более тонкими.....ну и к-во витков - больше,- к сожалению, тогда не было ума досконально зафиксировать все.... а сейчас - попробуй найди те трансики.....

 

[EduardR]

Я если уж мотаю, то у меня не различаются, впрочем, так все уважающие себя люди делают или должны делать...
Что касается увеличения диаметра проводов, то это видится мне очень логичным - можно ведь скомпенсировать рост сопротивления верхних обмоток увеличением диаметра провода. Вот только количество слоев секций то растет, ну и подгадать диаметры проводов и кол-во витков в слоях не так посто, чтобы сопротивления выровнять ...