Phonar Veritas P5 - Переделка фильтра.

[carbo]

Уважаемые специалисты, здравствуйте.
Прошу помочь мне разобраться с акустикой. Предмет , который требует вмешательства – Phonar Veritas p5. Эти колонки у меня с год, вполне прилично играют, и в общем то устраивают, но как известно, «совершенству нет предела», и в самой идеальной системе человеческое ухо всегда уловит огрехи. В данном случае – по субъективным ощущениям – недостаток высоких частот.
Колонки представляют собой 2,5 полосную систему с 3 динамиками –вуфером, мидвуфером и твитером:

Напольная акустическая система
НЧ-динамик (18 см) и НЧ/СЧ-динамик (13 см) с диффузорами из бумаги, пропитанной специальным составом
Возможность высокочастотной регулировки АЧХ (0, +1 и +2 дБ)
НЧ- и НЧ/СЧ-динамики заключены в обособленные камеры, каждая из которых снабжена собственным фазоинвертором
Частотный диапазон: 28 — 27000 Гц
Чувствительность: 91 дБ, (1 Вт/1м)
ВЧ-излучатель: 29 мм (мягкий тканый купол)
НЧ/СЧ-излучатель: 130 мм (целлюлоза с пропиткой)
НЧ-излучатель: 180 мм (целлюлоза с пропиткой)
Частоты раздела полос: 700/2200
Импеданс: 6 Ом (номинал)
Мощность (номинальная/пиковая): 170/240 Ватт
Габариты: 972 х 180 х 307 мм
Вес: 24 кг

Вуфер

• 20130224_195912.jpg

  229.8 KB

Specifications: • Power handling: 150 watts RMS/210 watts max • VCdia: 1-1/4" • Le: 0.91 mH • Impedance: 8 ohms • Re: 5.77 ohms • Frequency response: 48-4,700 Hz • Fs: 48 Hz • SPL: 89 dB 1W/1m

Мидвуфер

• 20130224_195435.jpg

  199.3 KB

Specifications: Brand Peerless, Model 830933, Nominal Impedance(ohms)8, Power Handling RMS(Watts)50, Power handling Peak(Watts)100, Usable Frequency Range(Hz) 40-4000

Твитер

• 20130224_194715.jpg

  256.1 KB

Номинальное сопротивление 6 Ом, Частотный диапазон 2200 - 25000 Гц, Номинальная мощность 90 Ватт, Чувствительность (2.83V/1m) 92 дБ, Диаметр звуковой катушки 26 мм, Резонансная частота 950 Гц


Фильтр НЧ

• _1030005.jpg

  115.6 KB

Фильтр ВЧ и СЧ

• 20130224_202029.jpg

  152.1 KB

Частоты раздела фильтра – 700 и 2200, на мой взгляд – для 6,5 дюймового вуфера срез стоит неоправданно высоко, а для пищалки весьма низко, излишне нагружая её верхней серединой.

При пристальном рассмотрении доступной информации по этим динамикам, обнаружил достаточно странную, на мой взгляд, вещь. В характеристиках пищалки – воспроизводимая частота – как раз начинается от 2200 герц, а частота среза рекомендована на частоте 2500.
Что это – особый взгляд на проектирование кроссоверов или горе - проектировщики не дочитали инструкцию на твитер до последней строки, в которой и говорится о рекомендованной частоте среза? Скорее всего, так и есть, потому, что в следующей модификации этих колонок, - P6, при том же объёме ящика и тех же самых динамиках (кроме пищалки - заменили на 4 Омную Сканспик) сделали частоты среза 300 и 2700.
Теперь – суть просьбы: пожалуйста, помогите переделать фильтры, или сделать новые, с частотами среза - 300 и 2700. По логическому размышлению – должно помочь. Спасибо!
ЗЫ: Хотелось бы, чтобы информация, которой Вы сможете со мной поделиться, была изложена на уровне, приемлемом для чайника

 

[Сергеев Сергей]

Изменение часты среза с 2200 на 2700 не даст почти ничего. И уж точно не добавит ВЧ
300 герц во многом лучше, чем 700. Но катушка будет значительно больше.

 

[carbo]

300 герц во многом лучше, чем 700. Но катушка будет значительно больше.

Спасибо. На основе этой информации буду делать новый фильтр.

 

[Ал.Д.]

Отзывы об АС очень хорошие, поэтому, если не профи - не трогай.

Попробуйте нестандартное включение перемычки аттенюатора на задней стенке.
Только не гоняйте акустику на максимальной мощности!

Результат обязательно сообщите и нарисуйте здесь схему фильтра с аттенюатором;
возможно, это поможет другим счастливым обладателям этой акустики.

 

[Meshin]

Иногда действительно лучше не влезать.
Намедни, знакомому менял подвесы на СЧ динамиках "Kenwood LS-170F". Была просьба убрать якобы мутность в звуке. Особенно на СЧ. Паспортные частоты разделения 900/4000 Герц. Пробовал снизить раздел НЧ/СЧ... появились на СЧ похрипывания. Снизилась принимаемая колонками мощность.
По катушкам оставил всё как есть. Заменил электролиты на отечественную плёнку К73-11, оставив номиналы фактически такими же. На ВЧ поставил К73-16 вроде как военной приёмки. Человек радостный увёз их домой.

 

[carbo]

Самым простым выходом видится тупо воткнутый хороший 4 омник на место штатной 6 омной пищалки. А аттеньюатором можно подрегулировать уровень. Буду пробовать. В крайнем случае - если криво будут играть - переделаю ВЧ секцию фильтра.

 

[Ал.Д.]

Самый простой выход - найти положение джампера с максимумом ВЧ.
В инструкции это положение не показано.

 

[carbo]

Здравствуйте все.
Изменение положения джампера желаемого изменения звука не даёт, в том числе замыкание двух нижних контактов.На просторах нарыл схемку новой Р4 Некст, отличие от Р5 - 2 5 дюймовых мидвуфера вместо 5 дюймового и 6 дюймового. Во всей серии Некст, кроме переделанного фильтра, 4 омная пищалка Сканспик вместо 6 омника Сис. Вот схема Р4 Некст:

• P4 Next.jpg

  161.4 KB

Вот фото этого фильтра:

• Фильтр-вч-сч-Phonar-P4.jpg

  65.3 KB

Попытаюсь переделать свой фильтр на этот, вместе с заменой пищалки. Нюансы:
1. все калькуляторы дают для фильтра НЧ на 300 Герц - C 47мкФ и L 6МГн
Вместо 11,5 мкФ на мидвуфер придётся ставить12 мкФ, по причине отсутствия наличия оного в продаже.
Просьба дать прогнозы по подобной переделке. Спасибо.

 

[Ал.Д.]

Без микрофона и, главное, опыта ничего хорошего не получится.
Попробуйте другой усилитель, с регулировкой тембров.
Кстати, какой теперь?
Не ламповый ли, самодельный?

 

[carbo]

Без микрофона и, главное, опыта ничего хорошего не получится.
Попробуйте другой усилитель, с регулировкой тембров.
Кстати, какой теперь?
Не ламповый ли, самодельный?

Почему точное повторение серийного изделия (вч-сч секция) должно закончиться неудачей?
Темброблок не устраивает - система сильно теряет в звуке (опять же - на мой слух)
Усилитель - Dussun v8i, фонокорректор АртАудиолаб в люксовом исполнении (Конд. Йенсен, серебр. разводка, лампы Сильвания и пр.).

 

[Ал.Д.]

В люксовом исполнении.

Прежде чем лезть в приличную акустику, нужно убедиться, что дефект - именно, в ней.

 

[carbo]

В люксовом исполнении.

Именно так позиционирует данное изделие производитель, и Ваша ирония выглядит не вполе уместно.

Прежде чем лезть в приличную акустику, нужно убедиться, что дефект - именно, в ней.

Если Вы не хотите помочь, не оставляйте пустых постов.

 

[Cибиряк]

Именно так позиционирует данное изделие производитель

Попробуйте точно срисовать схему своего фильтра,схема Р4 тут неуместна,- тогда уже можно будет более правильно "лечить" по фотографии.
На мой взгляд у Ваших АС два конкретных косяка:слишком низкая частота реза басовика и слишком низкий запуск пищалки.
Не такие уж Пирлесы гомняцкие,чтобы их валить на 300 Гц,не такие уж Сисы могучие,чтобы при частоте раздела в 2.5 кГц отыграть без искажений свой верхний диапазон.За их "воздушность" и разговора нет,при таком фильтре.

 

[carbo]

• Фильтр Р5.jpg

  34.6 KB

Вот фильтр моих колонок. В принципе, то же самое, но на пищалке нет конденсатора 12мкФ, Индуктивности не знаю, измерить не чем. На фото по размерам выглядят одинаково. R5-переменый аттеньюатор из 3-х сопротивлений. Самый простой разделитель 2 порядка.
Частоты раздела полос по данным производителя - 700/2200

 

[Cибиряк]

Пищалке тут L-Pad совсем не нужен - у неё отдача = 92 дБ,два басовика дают 89 +3=92 дБ,значит полный парирет.
Предлагаю отставить в сторону фильтр сч-вч,пригодится как наглядное пособие "Так делать нельзя!" и спаять навесом новый фильтр на фанерке в 10 мм,нормального размера.Закрепить его можно на тыльной стороне,возле терминалов через окно басовика.Частоту раздела надо обязательно поднять,также 2м порядком,до 4-4.5 кГц,у мида будет в цепи 0.4 - 0.45 мН и шунт в 6.8 мкф последовательно с резистором (а вот его можно и подобрать на слух - уменьшение поднимает верхнюю часть ачх мида вблизи частоты раздела).У пищалки будет в цепи 3.3 мкф и шунт в 0.2 - 0.25 мН.
Индуктивности берите на воздухе,толстого провода - от 0.5 мм.
Вот у Троелса как сделано: http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

 

[carbo]

Вот у Троелса как сделано: http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

Спасибо за хороший ответ!
А если полностью повторить схему Троелса? Нужно ли вносить какие-нибудь коррективы с учётом замены пищалки? Просто есть возможность за недорого взять новые ScanSpeak D3004/662000, у Фонаря они стоят в референсной акустике.

 

[Cибиряк]

Спасибо за хороший ответ!
А если полностью повторить схему Троелса? Нужно ли вносить какие-нибудь коррективы с учётом замены пищалки? Просто есть возможность за недорого взять новые ScanSpeak D3004/662000, у Фонаря они стоят в референсной акустике.

Полностью Троелса можно повторить только при наличии абсолютного совпадения самих динамиков, размеров как между ГГ,так и между ГГ и габаритом корпуса - у него ведь во всех цепях фильтра не от фонаря введены корректирующие цепочки.
Про норвежские пищалки плохого не скажу,СС не мерял,но у него:
- по даташиту какой то взбрык на верхах (при угловом замере),
- сопротивление более низкое (надо фильтр перекраивать),
- больший диаметр фланца,
Да и вообще - у СС более тяжелый купол = более низкая отдача.

 

[carbo]

Спасибо за грамотную консультацию. Буду заказывать компоненты фильтра и собирать.

 

[Ал.Д.]

....................................

Сибиряк, зачем нужно повышать частоту раздела?
Чтобы пустить СЧ динамик вне поршневого режима и получить дополнительные искажения.

Эти АС многократно измерены; они имеют ровную АЧХ, низкие нелинейные искажения и замечательную переходную характеристику.
Если же их тональный баланс не устраивает, то причину нужно искать в источнике или в акустике помещения.
Не расставляйте АС по углам; осмысленно пользуйтесь аттенюатором АС и тональной регулировкой усилителя, а уж при особой специфике слуха, заткните порты фазоинверторов.

 

[audiomaniac]

В данном случае – по субъективным ощущениям – недостаток высоких частот

По сравнению с чем? Что у вас эталон?
С чего решили, что проблема именно в колонках?

В характеристиках пищалки – воспроизводимая частота – как раз начинается от 2200 герц, а частота среза рекомендована на частоте 2500.
Что это – особый взгляд на проектирование кроссоверов или горе - проектировщики не дочитали инструкцию на твитер до последней строки, в которой и говорится о рекомендованной частоте среза?

LOL.. вы не обижайтесь, но с такими представлениями о предмете, совершено точно не нужно лезть в колонки. Не нравится - продайте тому, кому понравится.