Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

Архив форума — только чтение
М

Максим Коптяев

Местный
Что само собой, ведь ЦАПа моно.
Из того, что м/с ЦАП моно, совсем не следует невозможность построения стереоустройства на одной м/с :) Очень, кстати, распространенное решение в 80-х годах - одна м/с, выход которой коммутируется по каналам мерзким ключом наподобие 4052.
 
L

Lynx

Местный
А это удивляет слышать от Вас. Что само собой, ведь ЦАПа моно. Или я что то не понимаю?

Один ЦАП можно вполне успешно применять для обработки преобразования и двух, и более каналов (лишь бы хватило быстродействия), если выходной аналоговый сигнал распределять по времени индивидуальными УВХ для каждого из каналов. такое решение применялось достаточно часто в аппаратах первого поколения, в особенности на очень дорогих для того времени ЦАП типа РСМ53

Но вот использование в дифференциальном включении, очень даже интересно, так и до балансного недалеко при желании.

Можно сделать истинно балансный тракт, в котором фазоинвертор будет работать с цифровыми сигналами и т.о. полностью избавлен от проблем аналоговых фазоинверторов.

А какой будет прирост при дифференциальном варианте?

Некоторое снижение уровня искажений и улучшение отношения сигнал/шум на 3дБ.

Т.е. дублировать внутренние, внешним устройством? Что это может дать

Не дублирование, а использование внешней синхронизации для регистра сегментов ЦАП. Эта мера (после аналоговой фильтрации) переводит все некоррелированные с тактом помехи переключения в вид безобидной систематической ошибки, то есть некоторого, очень небольшого, постоянного сменщения.

Это интересно! Не знал.

По поводу развязок - почитайте материалы о ЦАП с моего сайта - многое станет более понятным.

Т.е. метод регистрового сдвига, предложенный Ильей, чем то не хорош? Или имеется ввиду, то же самое, те же МС от Сони, только с хорошими триггерами серии АВТ?

Никаких дискретных триггеров и регистров не будет. Будет одна ПЛИСка и регистр пересинхронизации. А уж проект ПЛИСки будет написан по месту.

Это меня устраивает, т.е. плата серво без изменений остаётся? И декодер Соневский тоже?

Естественно. Эти части ПКД меня не интересуют. Они должны выполнять свою функцию - то есть считывание данных, коррекцию ошибок и выдачу данных в определенном формате. Если ПКД работает, значит, эти функции выполняются.

Хотелось бы идеологию NOS сохранить и ОС не разводить...

Я не сторонник и не противник ОС. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. И его можно, как илюбой другой, использовать по-разному. Например, топором можно построить дом, а можно убить человека. И сам топор при этом не проявит ни доброй, ни злой воли. Также и ООС.
Нормально спроектированные схемы с обратными связями великолепно звучат, а большинство проблем вызвано именно ошибками проектирования и реализации.

Мои эксперименты (слуховые) показали явное преимущество стабилитронного варианта, особенно на ВЧ диапазоне (треугольники без грязного шлейфа и конечно, более ясная середина).

А мои (в т.ч. слуховые) - обратное. Особенно в сравнении с нормальным стабилизатором.
Стабилитроны, к сожалению, очень шумные приборы. особенно лавинного пробоя (а на нужные напряжения есть только такие). В какой-то мере, большой уровень белого шума может служить неким видом "аналогового дизеринга", но это как раз именно "подмалёвывание" и "подставление костылей".
 
malay

malay

Местный
Один ЦАП можно вполне успешно применять для обработки преобразования и двух, и более каналов (лишь бы хватило быстродействия), если выходной аналоговый сигнал распределять по времени индивидуальными УВХ для каждого из каналов. такое решение применялось достаточно часто в аппаратах первого поколения, в особенности на очень дорогих для того времени ЦАП типа РСМ53

Такие системы являются компромиссными, т.е. худшими и извратные варианты, даже не брал во внимание.
А писал я, о программе максимум где отправная точка - 303-й уже с двумя 1540-ми на борту.

Можно сделать истинно балансный тракт, в котором фазоинвертор будет работать с цифровыми сигналами и т.о. полностью избавлен от проблем аналоговых фазоинверторов.

Да здорово!
А почему Вы не строите такие истинные балансные системы?
Или опять, я о них не знаю?

Не дублирование, а использование внешней синхронизации для регистра сегментов ЦАП. Эта мера (после аналоговой фильтрации) переводит все некоррелированные с тактом помехи переключения в вид безобидной систематической ошибки, то есть некоторого, очень небольшого, постоянного сменщения.

А, только синхронизация внутренних? Почему то подумалось о дублировании самих регистров.
Уж, извините, не грамотные мы.:oops:

Никаких дискретных триггеров и регистров не будет. Будет одна ПЛИСка и регистр пересинхронизации. А уж проект ПЛИСки будет написан по месту.

А про ПЛИСки, не подумал.

Я не сторонник и не противник ОС. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. И его можно, как илюбой другой, использовать по-разному. Например, топором можно построить дом, а можно убить человека. И сам топор при этом не проявит ни доброй, ни злой воли. Также и ООС.
Нормально спроектированные схемы с обратными связями великолепно звучат, а большинство проблем вызвано именно ошибками проектирования и реализации.

А мои (в т.ч. слуховые) - обратное. Особенно в сравнении с нормальным стабилизатором.
Стабилитроны, к сожалению, очень шумные приборы. особенно лавинного пробоя (а на нужные напряжения есть только такие). В какой-то мере, большой уровень белого шума может служить неким видом "аналогового дизеринга", но это как раз именно "подмалёвывание" и "подставление костылей".

Вы не упоминаете про не применение ЦФ, было про аналоговый фильтр. Можно ли без них обойтись?

Хотя, если я готов пожертвовать энную сумму на такой эксперимент, думаю, будет невежественно навязывать мастеру свои рассуждения и требования.
Видимо надо относится, как к эксперименту, варианту с иной трактовкой, применяемой мастером - ибо он Мастер.
Эталонный, на сей момент для меня (переделанный мной, по чужим, но умным идеям и мотивам) 303-й у меня дома, полностью меня устраивает и будет сравниваться с новым вариантом.
Должен победить лучший!
 
A

atanas

Местный
Сообщение от Рысь
Не дублирование, а использование внешней синхронизации для регистра сегментов ЦАП. Эта мера (после аналоговой фильтрации) переводит все некоррелированные с тактом помехи переключения в вид безобидной систематической ошибки, то есть некоторого, очень небольшого, постоянного сменщения.

вот ето интересно - можно пример/схема на базе TDA1540 ?
 
Akrill

Akrill

Member
Эталонный, на сей момент для меня (переделанный мной, по чужим, но умным идеям и мотивам) 303-й у меня дома, полностью меня устраивает

Можно поинтересоваться - что конкретно вы с ним делали? А то появился у меня грюндик 7550 (Вот внутрянки немного его http://www.dcaudio.kgb.pl/grundig7550.htm ) В целом получается клон филипка в грюндиковском исполнении. Собираемся начать с товарищем его твикать - интересуют разные подходы. Спасибо.
 
Последнее редактирование:
B

booch

Местный
Akrill написал(а):
В целом получается клон филипка в грюндиковском исполнении
7550 является клоном 304-го, а клоном 303-го является 7500-й. Да и исполнение это вряд ли "грюндиговское"-все изготовлялось на одних и тех заводах "от филипса".
 
Akrill

Akrill

Member
Господа, подскажите пожалуйста, у этого грюндика токовый выход ЦАПа 2 мА или 1мА? Информация необходима для заказа трансов. Спасибо.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Только, насколько я помню, у него "0" соответствует -2мА, а уж от этих -2мА указанные +/-2 мА, т.е. фактически от 0 до -4 мА. Причем, в случае ПКД реально используются не более +/- 1 мА. Т.е. от -1 до - 3 мА.
 
A

antiluser

Местный
Судя по data sheet 0 Дб соответствует 0 мА, +- погрешность.
 
Doxograph

Doxograph

Member
Вы знаете, к сожалению, тестовый обрац случайно утопили в ведре, когда мыли полы... А а вторую сим-карту ребёнок скормил электромясорубке, когда тёща отвернулась на жалобное бульканье обраца из ведёрка... Ждём зарплаты, чтобы продожить исследования... Ещё надеемся перегнать Гнусмаома, хотя зарплату задерживают...
 
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
После 2-х месяцов вернул я ЦФ в филипс 303.
Всё таки беднее без него звук или совсем у меня слуха нет, да и жена
с первого дня запилила...не играет и всё.
 
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
Просто отключил ЦФ и всё. Ради эксперимента.
 
Arturas-M

Arturas-M

Местный
Сам имею Marantz CD73, сравнивал с многими другими в хорошой системе. Совет только один - не терзайте этих апаратов с твиками, когда поймёте что имеете (при наборе усилителя и колонок аналогичного уровня) локти себе откусаете за то, что полезли с паяльником твикать (я это уже делаю). Смешно читать - низы добавились, высокие убавились..... :D
Доведите апараты до той кондиции, как они вышли из завода и направте свои паяльники на пайку других компонентов системы.
IMHO.
 
O

okok

Местный
Доведите апараты до той кондиции, как они вышли из завода и направте свои паяльники на пайку других компонентов системы.
IMHO.


Никак не возможно - в этом и проблема - конды там уехали, а такие же не выпускаются.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Все не так ужасно! :) Если строго ограничить твики минимально, т.с. разумно необходимой достаточностью -сэкономите силы на кусание локтей! гы-гы По крайней мере, замена электролитов (НО-таки крайне важно на какие именно!) и полное исключение "аналоговой" части - обязательны, ИМХО.
 
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
Ну высохшие родные конденсаторы в питании поменять на хорошие звуковые не проблема. Разницы в звуке не будет.
Не верю я в эти утверждения, типа "ни в коем случае не меняйте" диоды.
 
M

mot

Member
Ну высохшие родные конденсаторы в питании поменять на хорошие звуковые не проблема. Разницы в звуке не будет.
Не верю я в эти утверждения, типа "ни в коем случае не меняйте" диоды.

я тоже не верил пока не поменял гы-гы
 
Arturas-M

Arturas-M

Местный
и полное исключение "аналоговой" части - обязательны, ИМХО.

Я имею чуство достаточности, да и с теорией и практикой всё нормально. Менял только кондюки (Elna, Mundorf пересмешку, так как номиналов не собрал одного производителя, а отдельно заказывать лень было)
Аналоговую часть удалил полностью и это зря. Оригинал кондюк там стоит приличный, мне кажется фольга в масле, реле из герконов тоже отлично всё продуманно. То что поставил прямо Audyn на выход, особенного ничего не дало, а исключение реле дало только помехи при некоторых переключениях. Тупо менять операционник тоже нет смысла, он хотя и дешевый, но с ним всё в порядке. Может быть есть смысл поставить хорошую лампочку на выход, но места там нет, надо ставить в отдельный блок. Менять надо только 33 мкф два кондюка в блоке питания, так как в большинстве случаев они уже сухие.
По сути, когда с этими CD сравниваешь крутые самоделки, все курит.
Все сидюки этой серии стоит оставлять для себя как эталон, и если получится свою доработку другого сидюка или свою новую разрабодку довести до уровня этих моделей, вот тогда можно радоватся, что чего то достигли. А так, только потеряете эталон и не будете иметь реальной точки опоры. Дай бог, что в наши дни выпустили хоть одну модель в ценовой категории до 1000$ сравнимую с этими.
Лазер только головная боль, когда я свой купил лет 6 тому назад, он читал почти все RW и поцарапанные оригинали проходили без проблем. Теперь ситуация хуже, хотя я и не особенно нагружал его, да и не удобный он если пользоватся ежедневно.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое