Обсуждаем насущное

[DIM]

Обсуждаем насущное

Отделенная тема

 

[wizard]

Всеобщий привет!

Сегодня, наконец, отрегулировал стабилизаторы накалов и стаб анодный первых каскадов нового клона МАГа: можно назвать его Триумвират,
поскольку состоит из трех отдельных блоков, т.е. тройственный союз.

Осталось отрегулировать работу нестабилизированного ИВЭП выходных каскадов. буду завтра это уже делать. Далее - можно слушать и уже тонко отъюстировать.

Фотографии Триумвирата сделал уже, и теперь продолжу фиксировать процесс регулировки. Схему начисто нарисую тоже. Если всё это имеет смысл. Три блока - это 110 кг.

Это имеет прямое отношение к Книге, поскольку различия в звучании
УМЗЧ со старыми ТВЗ и выходными лампами, но разной схемой питания
и драйвера, - это концептуально. Теперь это УПТ УМЗЧ. 6С45П+6П3Сх2.

На мне "висит" еще апгрейд М.Г. и виниловый корректор, после чего может наступить относительное затишье. Тогда мысли для книги
могут быть причесаны.
Пока же, если собрать всё наговоренное на форуме, то, наверное,
получится даже многовато. Обозвать: непричесанные мысли,
как у Горького, кажется. Только парикмахера желательно к этим непричесонностям применить.

 

[Алексей Шалин]

Я уже давно такие подборки собираю по разным темам.

Некоторые даже читабельны

 

[DIM]

Отлично!
А у меня сегодня наконец заработал БП, думаю мой приятель закончит мою работу по усилителю на следующей неделе, хотя... В субботу уеду дней на 10 в командировку, отдохну хоть, достало все - на людей бросаюсь... Простите, если был с кем-то несдержан.
Юрий, похоже мысли у э... сходятся, я собрался макетировать усь на 417А и двух 807-х, тоже с гальваникой и в двух блоках, правда меньшего веса, раза в три... Теперь подожду, посмотрю, что у Вас получится...
Форум уже можно издавать в виде книги. Кто бы его "причесал"...

 

[wizard]

Отлично!
А у меня сегодня наконец заработал БП, думаю мой приятель закончит мою работу по усилителю на следующей неделе, хотя... В субботу уеду дней на 10 в командировку, отдохну хоть, достало все - на людей бросаюсь... Простите, если был с кем-то несдержан.
Юрий, похоже мысли у э... сходятся, я собрался макетировать усь на 417А и двух 807-х, тоже с гальваникой и в двух блоках, правда меньшего веса, раза в три... Теперь подожду, посмотрю, что у Вас получится...
Форум уже можно издавать в виде книги. Кто бы его "причесал"...

Сегодня целый день потихоньку заряжаю блок кондеров выходного качкада - пока одного канала. Немного больше 20000 мкФ.
Уже дошел до 250 В. А нужно до 325 В.! Чуть больше 302 Дж/Вт.
Горят дроссели от тока зарядки, приходится ждать, когда остынут,
чтобы снова их нагреть можно было. Такова плата за формовку кондеров в собранном виде. А малыми группами и до сборки - лень.

Надеюсь за ночь и второй канал отформовать. Нагреваются до нетерпимой рукой температуры примерно за минуту, а охлаждаются
весьма долго.

Ваш вариант, Дима, весьма схож, но более претенциозен по лампочкам.
Полагаю, что ему и энергетика потребуется не меньшего формата.

Шеф сегодня опять в Питере, но уедет завтра,т.е. 6 октября.
Будет выставлять Бёсендорфера.

 

[Алексей Шалин]

Вот конденсаторы надо формовать МАЛЫМИ ГРУППКАМИ, не спеша, в процессе, предшествующему монтажу, иначе рискуем получать красиво и неожиданно взрывающиеся электролиты и сгоревшие обмотки дросселей

У меня целых несколько макеток есть именно для этих целей...

Кстати, совсем не в тему: притащили мешок ОТЛИЧНЫХ по звуку кондёров, догадайтесь с трёх раз, - к-50-29в, 100 мк на 300 в.
Вот их сейчас формую.

---------

По поводу причёсывания веток:
могу взяться за наиболее "родные" ветки - по трансам и увязать их в удобочитаемую дискуссию. Надо ли?

 

[wizard]

У меня ситуация с кондерами еще осложнена тем, что они включены
в две группы: 36 шт по 1000 мкФ параллельно, а затем две такие группы
последовательно. Уже при 115 В на группе начинают потрескивать и попахивать иногда. А нужно довести до 163 В на группу. У меня сейчас К50-18 на 250 В. Хотелось просто их утилизировать в обыкновенную конструкцию. Кстати, при простом параллельном включении в ИВЭП для первых каскадов (после стабилизатора) формовка
прошла сравнительно быстро и без приключений: ничего не щелкало и
и не пахло.

Придется, видимо, либо делать два отдельных выпрямителя, а затем включать их последовательно,именно так сделано в выходном каскаде
РР-УМЗЧ на ГУ-50, либо заменить на импортные 400-вольтовые кондеры. Второе - проще. Лень всегда наказывается.

 

[DIM]

Хм, у меня проблем с формовкой не было в данном случае, правда я давал напряжение медленно, но не настолько! Ничего не взорвалось и не пахло, не считая правда накального транса, но он гавкнул по другой причине... Батарея емкостей у меня не велика, правда, всего 6 штук по 22000 на 250 Вольт (питание по 191 Вольт), не считая масла и полипропилена. Все прошло спокойно с первого раза, напряжения держат не греются и не взрываются. Может это проблема присуща советским конденсаторам?
Кстати, Юрий, выбор точки в 325 Вольт - принципиален? И можно ли применить в каскаде на 807-х более высокое напряжение, Вольт 420? При условии, что снимать по 30-ти Вт с баллона...
P.S. Юрий, на Ваш взгляд, можно эту лампу в качестве драйвера к 807-м вместо сорокопятки? http://www.avrnd.com/western/pdf_data/417a.pdf или больше подойдет эта http://www.avrnd.com/western/pdf_data/437a.pdf ?

 

[Antony]

Файлы Константина открываются нормально.
Прочитал. Вроде содержание адекватное теме, никаких проблем.


Насчёт загрузки глав из книг:
Я лучше отсканю и запэдээфлю их, будет объём существенно меньше и читать удобнее.

Алексей, поставьте лучше DJV-соло. Дэжавюшки гораздо легчее ПДФа. И хлопот с ними меньше. Просто открываете "солой" сканированные файлы и сохраняете их как джв.

Офф. Константин, мне в Вашей работе упоминание о Бонч-Бруевиче навеяло кучу детских воспоминаний. Дело в том, что я родом из маленького городка Костюковичи на востоке Белоруссии. Бонч-Бруевич родился там-же . Я жил на улице Бонч-Бруевича, дом-музей их находился в 300 метрах от моего .

 

[Antony]

Сейчас перезвонил родителям и выяснил, что я немного напутал. Тот музей, что был рядом с моим домом, это просто городской музей с большой экспозицией о Бонч-Бруевичах. А усадьба их, была в деревне Пруссин, Костюковичского района, в 2-х км от города.

 

[wizard]

Хм, у меня проблем с формовкой не было в данном случае, правда я давал напряжение медленно, но не настолько! Ничего не взорвалось и не пахло, не считая правда накального транса, но он гавкнул по другой причине... Батарея емкостей у меня не велика, правда, всего 6 штук по 22000 на 250 Вольт (питание по 191 Вольт), не считая масла и полипропилена. Все прошло спокойно с первого раза, напряжения держат не греются и не взрываются. Может это проблема присуща советским конденсаторам?
Кстати, Юрий, выбор точки в 325 Вольт - принципиален? И можно ли применить в каскаде на 807-х более высокое напряжение, Вольт 420? При условии, что снимать по 30-ти Вт с баллона...
P.S. Юрий, на Ваш взгляд, можно эту лампу в качестве драйвера к 807-м вместо сорокопятки? http://www.avrnd.com/western/pdf_data/417a.pdf или больше подойдет эта http://www.avrnd.com/western/pdf_data/437a.pdf ?

У меня кондеры включены параллельно в блоки, а затем последовательно.
Из-за разброса токов утечек в блоках возможны местные пробои,
на что указывают вольтметры при щелчках внутри кондеров.
Приходится делать такое включение, т.к. кондеры на 250 В, а питание нужно для выходного каскада 325 В. Но я уже (от лени) вынул этот блок кондеров и заменил его на Епкосы на 400 В. Без всякого последовательного включения. В Вашем случае не ыло проблем с тренировкой именно из-за отсутствия сериесного включения.
К50-18х250 В в стабилизаторе первого каскада прекрасно оттренировались за час-два, но там напряжение 156 В.

417 лампа вполне адекватна 6С45П. Я сейчас не смогу сразу посмотреть на её ВАХи.
Для 807, конечно, напряжение можно взять больше, нежели для 6П3С.
Это надо тоже специально смотреть. На досуге гляну. Отпишу.

 

[DIM]

Спасибо! Юрий, я дал ссылки именно на ВАХ-и.
Кстати, Юрий и Алексей, если потребуются относительно недорогие емкости 22000 на 250 Вольт - напишите, вероятно сможем помочь. 10000 на 450 будут чуть попозже...

 

[Алексей Шалин]

Ёмкости потребуются... Но попозже.

 

[wizard]

2.ДИМ. Благодарю! Такая величина емкости в одной банке радует.
Осталось уточнить относительно невысокую цену
На 250 и на 450 В.

 

[wizard]

Для 807, конечно, напряжение можно взять больше, нежели для 6П3С.
Это надо тоже специально смотреть. На досуге гляну. Отпишу.

Посмотрел Г-807 в триоде: ничего хорошего не высмотрел.
Как я понимаю, в триодном включении у неё около 1 кОм внутреннее сопротивление. При нагрузке 4,3 кОм (на одну лампу) Альфа = 4,3.

Более или менее линейный режим при смещении -10 В.
Тогда амплитуды напряжения около 70 В, тока - 20 мА, мощность 0,7 Вт.
Ток покоя 88 мА, напряжение раб точки 233 В.

Как раз на двух лампах получится 1,4 Вт. ...Смешно, не правда-ли, смешно...

Если брать смещение больше, то нелинейность сеточных характеристик справа столь велика, что даже говорить не о чем.
Справочник у меня польский двухтомный.Том 2, стр.217.
Очень кривая лампа для синглэнда. Кривее 6П3С в триоде намного.

Там просматривается "эксклюзив" при нулевом смещении и 170 В на аноде и токе 115 мА. С соответствующим драйвером.
Раскрыв сетки на 15 В амплитуды влево и вправо.

 

[DIM]

Здравствуйте Юрий.
Емкости 22000 на 250 Вольт ориентировочно 1400 руб, на 450 - пока не знаю, не приехали еще.
По 807 - что-то сомнительно, в свое время я снимал с них спектр искажений, так по сравнению с 6П3С, они были существенно ниже. Может посмотреть другие даташиты? http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/q/QE06-50.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/141/g/GL807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/5/5933.pdf

Впрочем, я совершенно не настаиваю, правда остается вопрос, так какой же тетрод применить в выходном каскаде, дабы получить бОльшую мощность и лучшие характеристики, чем на 6П3С...

 

[wizard]

Здравствуйте Юрий.
Емкости 22000 на 250 Вольт ориентировочно 1400 руб, на 450 - пока не знаю, не приехали еще.
По 807 - что-то сомнительно, в свое время я снимал с них спектр искажений, так по сравнению с 6П3С, они были существенно ниже. Может посмотреть другие даташиты? http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/q/QE06-50.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/141/g/GL807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/5/5933.pdf

Впрочем, я совершенно не настаиваю, правда остается вопрос, так какой же тетрод применить в выходном каскаде, дабы получить бОльшую мощность и лучшие характеристики, чем на 6П3С...

Я ведь говорю о триодном включении Г-807.Справочник старый и
репрезентативный. Но посмотрю, при случае, приведенные ссылки.

ГУ-50 - намного предпочтительнее. Но тупее. ИМХО.

Сейчас уже неделю слушаю новый Триумвират на 2 х 6П3С.По тупости равна Г-807.
Всё прекрасно работает. Мощность ТРЕБУЕМУЮ можно получить
нужным количеством ламп. А параллелить, что две, что 10,
все равно некошерно.

 

[Алексей Шалин]

22000 мкф х 250 в по 1400 р - очень приемелемая цена.
Интересно, сколько на 450 в стОят?

 

[DIM]

Цену пока не знаю, заявляли около 65 долларов, но... пока доедут, все может измениться...

 

[wizard]

Четыре штуки 6П3С дадут 7 Вт при общем внутреннем сопротивлении 400 Ом. Весьма экономично. Но понадобится 4 штуки по 10000 мкФ на 450 В канал. А в случае 3 шт 6С19П - при 6 Вт - столько же,но на 250 В.
При 240 Ом внутреннего сопротивления.

И что лучше?!