Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

[aluma]

Бумага для выпечки 0.05мм,от самоклейки 0.06мм(микрометром),кондеры ломать жалко.
Проблема конечно есть,имхо,бахрома должна быть минимальная,а на б/у катушках(картонных) это сложно.Я в начале надевал на бумагу канц. резинку(кольцо),она стягивает прокладку,можно все выровнять предварительно.
Но на 100% избавиться от складок пока не получается.

С уважением, Александр Улановский.

 

[Jimmy]

У меня такие вопросы:

Я так понимаю, падение напряжения на кенотроне гораздо больше чем на диоде. значит при применении диодов, напряжение на выходе фильтра БП будет выше нежели с кенотроном? Подскажите пожалуйста, на какое напряжение нужно мотать вторичку силового транса при диодном выпрямителе для данного усилителя, (с применением 6С4С вместо 2С4С)???

Какое напряжение должно подаваться с БП на первичную обмотку выходного трансформатора. тобишь что я должен получить на выходе БП?

А так же вопрос о дросселе Д31. хотелось бы знать какое должно быть соотношение витков обмотк до конденсатора и после, а так же какая полная(от края до края) индуктивность должна быть?

 

[Гэгэн]

У меня такие вопросы:

Я так понимаю, падение напряжения на кенотроне гораздо больше чем на диоде. значит при применении диодов, напряжение на выходе фильтра БП будет выше нежели с кенотроном? Подскажите пожалуйста, на какое напряжение нужно мотать вторичку силового транса при диодном выпрямителе для данного усилителя, (с применением 6С4С вместо 2С4С)???

Какое напряжение должно подаваться с БП на первичную обмотку выходного трансформатора. тобишь что я должен получить на выходе БП?

А так же вопрос о дросселе Д31. хотелось бы знать какое должно быть соотношение витков обмотк до конденсатора и после, а так же какая полная(от края до края) индуктивность должна быть?

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Статьи об электропитании.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk то же
http://tubeaudio.org то же http://tubeaudio.org/audio/index.html
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность".

О дросселе.
1/7 основной обмотки
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html
Электрические параметры дросселей Д1-Д274

 

[Александр К.]

Бумага для выпечки 0.05мм,от самоклейки 0.06мм(микрометром),кондеры ломать жалко.
Проблема конечно есть,имхо,бахрома должна быть минимальная,а на б/у катушках(картонных) это сложно.Я в начале надевал на бумагу канц. резинку(кольцо),она стягивает прокладку,можно все выровнять предварительно.
Но на 100% избавиться от складок пока не получается.

С уважением, Александр Улановский.

Александр - из моего скромного опыта по намотке. Для межслойной изоляции бахрому нарезаю с одного края. Один слой намотки-бахрома с одного края, другой слой -с другого края.Чтобы прокладка не крутилась вокруг катушки- тремя крохотными каплями супермомента приклеиваю её начало,обертываю внатяг вокруг катушки и тремя каплями клея фиксирую.Лишнее срезаю . В любом случае ,при намотке слоя , прокладка ужимается по ширине,бахрома компенсирует .
Между обмотками кладу бумагу без бахромы, с миллиметровым запасом. Обычно ,для межобмоточной изоляции использую принтерную (0,1 мм).По
нарастающей .1 прокладка-0,1 мм,2- 0,2 мм и т.д. Самое трудное -это ребра каркаса.По краям ребер витки проваливаются. Чтобы исключить западание крайних витков, я наклеиваю во всей длине ребра узкие полоски прессшпана (толщ.0,3 мм )через 2-3 слоя. С таким расчётом,чтобы не уменьшилась высота окна. Использую ,почти всегда,самодельные каркасы из стклотекстолита. Что несколько увеличивает окно для намотки. Кинаповские каркасы,правда,сделаны по уму,впритык.

 

[Ghost]

Я полгода слушаю 6П31С в лофтине Манакова вместо 6С4С. Поменял по его подсказке. Доволен звучанием больше чем 6С4С.
6П31С даёт плотный "мясистый" бас, у 6С4С он "сухой" и менее выразительный. В общем у 6П31С звучание лучше. IMHO.

 

[Канделев]

Я полгода слушаю 6П31С в лофтине Манакова вместо 6С4С. Поменял по его подсказке. Доволен звучанием больше чем 6С4С. IMHO.

При этом сохранилась схема с двойным питанием без межкаскадного конденсатора? Не могли ли Вы привести параметры драйвера, оконечного каскада и напряжения их питания?

 

[Канделев]

6П31С даёт плотный "мясистый" бас, у 6С4С он "сухой" и менее выразительный. В общем у 6П31С звучание лучше. IMHO.

Внутреннее сопротивление у них соответственно примерно 700 и 800 ом. Поэтому вряд ли оно при том же ТВЗ причина существенных различий.Поэтому дело скорее в драйвере или в режимах выходной лампы. Интересно - не пробовал ли кто-нибудь 6с4с в этой схеме в режиме: анод-катод 220-225 вольт 70-75 ма? Понятно что ток через ТВЗ при этом возрастает, максимальное выходная мощность несколько упадет, будут нужны соответствующие корректировки в блоке питания, включая смещение. Однако по звуку может быть лучше на басах?

 

[Ghost]

При этом сохранилась схема с двойным питанием без межкаскадного конденсатора? Не могли ли Вы привести параметры драйвера, оконечного каскада и напряжения их питания?

Схема та же. Питание 265В, ток 6П31С 65мА, 3,8Вт 2%.

 

[Гэгэн]

Внутреннее сопротивление у них соответственно примерно 700 и 800 ом. Поэтому вряд ли оно при том же ТВЗ причина существенных различий.Поэтому дело скорее в драйвере или в режимах выходной лампы. Интересно - не пробовал ли кто-нибудь 6с4с в этой схеме в режиме: анод-катод 220-225 вольт 70-75 ма? Понятно что ток через ТВЗ при этом возрастает, максимальное выходная мощность несколько упадет, будут нужны соответствующие корректировки в блоке питания, включая смещение. Однако по звуку может быть лучше на басах?

"как ты думаешь, кум, доедет это колесо до Москвы, або тильки до Полтавы?" - Н.В.Гоголь. В-)

Пробовал, разница в звучании 6С4С очень незначительна, на грани...
6П31С вследстие конструктива имеет лучшую динамику.
Я писал в ветке Усилитель на 6с3п и 6п31с
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=10084&goto=newpost

 

[Lex]

Внутреннее сопротивление у них соответственно примерно 700 и 800 ом. Поэтому вряд ли оно при том же ТВЗ причина существенных различий.Поэтому дело скорее в драйвере или в режимах выходной лампы. Интересно - не пробовал ли кто-нибудь 6с4с в этой схеме в режиме: анод-катод 220-225 вольт 70-75 ма? Понятно что ток через ТВЗ при этом возрастает, максимальное выходная мощность несколько упадет, будут нужны соответствующие корректировки в блоке питания, включая смещение. Однако по звуку может быть лучше на басах?

*** Не будет. Однажды эксперементировал с 6Г2 и 6С4С с разными включениями питания и по ОШИБКЕ включил в анод 6Г2 резистор с очень низким ниминалом. Около 30 ком. Выходной каскад работал в типовом режиме. Так вот ВПЕРВЫЕ за многие эксперементы я услышал напор и энергетику в басовой составляющей как у каменного усилителя. Правда была сильно срезана частотка сверху, но на тот момент меня это не волновало. Это было нечто удивительное потому как в сердцах я уже и выходной транс и лампу отправил в "отпуск" как не перспективные в басовом регистре. Так что же произошло? Делаю вывод только один: ДРАЙВЕР. Впрочем ничего нового, но услышал сам. Вот такие дела.

ps: многие ратуют за двухкаскадные усилители... а ведь как ни крути у половины форумчан стоят преды... не наталкивает ли это на размышления о НОРМАЛЬНОМ трехкаскадном усе с НОРМАЛЬНЫМ мощным драйвером даже для тех ламп которые якобы легко раскачиваются и одной половинкой 6Н9С.

 

[Rezvoy]

***

ps: многие ратуют за двухкаскадные усилители... а ведь как ни крути у половины форумчан стоят преды... не наталкивает ли это на размышления о НОРМАЛЬНОМ трехкаскадном усе с НОРМАЛЬНЫМ мощным драйвером даже для тех ламп которые якобы легко раскачиваются и одной половинкой 6Н9С.

Наталкивает!!! У меня на стапеле пред(он же-мощник) с выходной мощностью 7,5Вт (однокаскадный). При соответствующих межкаскадниках работает с любыми лампами вплоть до ГУ-80 и ГМ-100.
Так что и драйвер мощный и усилитель не более чем двухкаскадный.
Александр

 

[Lex]

Наталкивает!!! У меня на стапеле пред(он же-мощник) с выходной мощностью 7,5Вт (однокаскадный). При соответствующих межкаскадниках работает с любыми лампами вплоть до ГУ-80 и ГМ-100.
Так что и драйвер мощный и усилитель не более чем двухкаскадный.
Александр

***Хорошо! Пусть будет так. Но ЧЕМ раскачивать этот мощный драйвер? Сразу головой?

 

[Rezvoy]

***Хорошо! Пусть будет так. Но ЧЕМ раскачивать этот мощный драйвер? Сразу головой?

Нет, я имел ввиду входные сигналы амплитудой 1В (0,7В действ.). От головы(не знаю о какой именно идёт речь) необходим свой специализированный усилитель и один дополнительный каскад в этом случае не поможет.
Александр

 

[Ghost]

многие ратуют за двухкаскадные усилители... а ведь как ни крути у половины форумчан стоят преды... не наталкивает ли это на размышления о НОРМАЛЬНОМ трехкаскадном усе с НОРМАЛЬНЫМ мощным драйвером даже для тех ламп которые якобы легко раскачиваются и одной половинкой 6Н9С.

Делал я разные драйвера, Гэгэн прислал мне ЕС91 на них тоже делал.
Динамика улучшается, но не сказать, чтобы ах и очень.
Делал и СРПП на 6Н9C-тоже хорошо. Но с 6Г7 звук выразительней.
Предов каменных никаких не включаю - с ними звук деградирует, только два
каскада усилителя. Источник TEAC VRDS-25.

P.S.
Гэгэн! Я наконец-то взял колонки ZU TONE!
Это вещь! Играют на любой громкости!

 

[Гэгэн]

Делал я разные драйвера, Гэгэн прислал мне ЕС91 на них тоже делал.
Динамика улучшается, но не сказать, чтобы ах и очень.
Делал и СРПП на 6Н9C-тоже хорошо. Но с 6Г7 звук выразительней.
Предов каменных никаких не включаю - с ними звук деградирует, только два
каскада усилителя. Источник TEAC VRDS-25.

P.S.
Гэгэн! Я наконец-то взял колонки ZU TONE!
Это вещь! Играют на любой громкости!

Если кто хочет применить драйвер с низким выходным сопротивлением, вполне может построить
на триодной части 6Ф12П с выходным сопротивлением порядка 4,5к, SRPP c её пентодной частью в
триоде, с выходным сопротивлением около 1к, или с ней же мю-стейдж с вых сопротивлением ~0,8k.

Поздравляю! Обязательно приеду послушать! 100дБ, это для любого усилителя! В-)

 

[aluma]

Ghost ,Гэгэн

Я наконец-то взял колонки ZU TONE!
Это вещь! Играют на любой громкости!

Сорь за оффтоп.
Уважаемые,можно попросить вас поподробнее поделиться впечатлениями(в "говорилке" например)?
Судя по мурзилкам,эти АС построены под лампу,цифирки весьма и цена была заявлена в районе 4 килобаксов.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Doxograph]

*** Не будет. Однажды эксперементировал с 6Г2 и 6С4С с разными включениями питания и по ОШИБКЕ включил в анод 6Г2 резистор с очень низким ниминалом. Около 30 ком. Выходной каскад работал в типовом режиме. Так вот ВПЕРВЫЕ за многие эксперементы я услышал напор и энергетику в басовой составляющей как у каменного усилителя. Правда была сильно срезана частотка сверху, но на тот момент меня это не волновало. Это было нечто удивительное потому как в сердцах я уже и выходной транс и лампу отправил в "отпуск" как не перспективные в басовом регистре. Так что же произошло? Делаю вывод только один: ДРАЙВЕР. Впрочем ничего нового, но услышал сам. Вот такие дела.
.

Вот спасибочки... Я иду по другому пути, ШП+НЧ секции, биампинг и уже встаёт вопрос о специализированном усилке под НЧ секцию. Очень полезное ваше наблюдение, и бас приличный, и частотка самообрезана... Пока под НЧ использую обычный, 6С3П х 6С33, конструкция нашего коллеги, JAS-а.
С уважением, Мар.

 

[Канделев]

Может попробовать в дрйвере 6ж4 в триоде- при анодном 10 ма у нее внутреннее порядка 3,3 ком-достточно анодного резистора в 7,5 ком, смещение при напряжении анод - катод 150-220 вольт соответственно порядка -2,0 - 3,7 вольт, статический коэффициэнт усиления порядка 40 соответственно динамический в обычной резистивной схеме порядка 24-28.Это позволяет обеспечить чуствительность усилителя в стндртном включении 6с4с со смещением -45 ольт порядка 1,0-1,2 вольт. У меня сейчас на стапелях усилитель на 6с4с по схеме Гэгэна- я пожалуй попробую.Интересно-был ли у кого опыт применения 6ж4 в резистивном включении в качестве драйвера для 6с4с?

 

[ХРЮН]

У меня был, но, насколько я помню, недотянул немного по усилению, т.к. имевшиеся 6Ж4 неск. штук категорически не имели статическое МЮ 40, а скорее около 30 с соотв. последствиями.Не знаю - мне не повезло тогда с экземплярами, или они все с таким МЮ... Хотя возврат к теме
6ж4 - 6ас7 в драйвер планируется. Более того, "группе товарищей" разосланы некие ближайшие аналоги 6ж4, но с МЮ в триоде 83, возможно
это будет поинтереснее. Оперативному попробованию их мешает отсутствие у всех товарищей группы идиотских панелей типа римлок (нет и цена кусается ), но процесс ползёт... .

 

[Канделев]

Спасибо Никита за информацию. Мне проще- АС с чуствительностью 98 дб. Поэтому регулятор громкости никогда не зашкаливает за середину-правда усилитель на одной 6ж43п еще не делал. Да и вообще очень громко слушать не люблю-уши жалко, да и окружающих тоже. Вообще меня так и подмывает сделать для этого усилителя пару запараллеленных драйверов - на 6Г2 и на 6с3п.Драйвер менять - просто вынимая не нужные лампы. Минус-дополнительные панельки. Двигаясь по такому пути можно запараллелить и 6с4с и 6п31с - по тому же принципу.Тогда может быть оставить для уменьшения пустых панелек один общий драйвер на 6ж4.Конечно блок питания общийБ а резисторы подстройки режимов-разные.:beer: