Ламповый темброблок

[Al-Ur]

читая топик заморочился темброблоком, благо осталась пара фирменных регуляторов, собрал на 6н16\17б, послушал, покрутил, да так и остался не при делах, хотя работал толково, просто не нужен от в тракте..

 

[Канделев]

Заморочился темброблоком....послушал, покрутил, да так и остался не при делах, хотя работал толково, просто не нужен от в тракте..

Почему так - посмотрите в соседней ветке "1й раз на…1й курс, или усилитель на 6П43П МАИ за 1 вечер"
посты 1333-1337.Тонкомпенсация в регуляторе громкости тот же темброблок, только с "автоматическим" (по мере изменения громкости) регулированием НЧ и ВЧ.

 

[Al-Ur]

все так, просто дело вкуса, ТБ делают те, кому он нужен в системе, мне например ни к чему, я усомнился в какой то момент и собрал что бы лишний раз в этом убедиться, всего лишь, своего мнения никому не навязываю, ведь все мы слышим по своему...

 

[Канделев]

HiEnd предусматривает прослушивание с достаточно большой, но комфортной громкостью. Кривая равной громкости при этом близка к прямой. Тогда при линейной АС ничего регулировать не требуется. При прослушивании на значительно меньшей громкости проблема может возникать, хотя уже через несколько минут начинает сказываться "эффект привыкания" к звучанию. Но регулируя на свой вкус тебр и слушая усилитель с малой громкостью нужно отдавать себе отчет, что это не высококачественное звучание - просто приятный звуковой фон.

 

[Al-Ur]

...именно так, есть у меня однотакт для компа, вот туда поместить ТБ можно вполне, т.к. частенько приходится звук снижать до минимума..

 

[Сухоруков Сергей]

Но регулируя на свой вкус тебр и слушая усилитель с малой громкостью нужно отдавать себе отчет, что это не высококачественное звучание - просто приятный звуковой фон.

То есть "высококачественное звучание" возможно только при большой громкости воспроизведения (чтобы и соседи слышали)... Сомнительное утверждение. Получается, убавил громкости - и у тебя звучит уже не Hi End, а ширпотреб.

 

[Атос]

ну да для определенного контендента
качество это то как усилитель громко "орет"

 

[Гэгэн]

...именно так, есть у меня однотакт для компа, вот туда поместить ТБ можно вполне, т.к. частенько приходится звук снижать до минимума..

Проще и лучше сделать тонкомпенсацию, и понапрасну не "париться" с РТ.
http://www.audioportal.su/showthrea...усилитель-на-6П43П-МАИ-за-1-вечер-quot/page54 #1335

 

[Канделев]

Получается, убавил громкости - и у тебя звучит уже не Hi End...

Примерно так - каждый имеющий систему претендующую на HiEnd может лично убедиться при каком уровне громкости имеет место эмоциональное (вовлеченное) и комфортное прослушивание. В паспортах некоторых АС указывается начальная подводимая мощность, начиная с которой звучание АС соответствует заявленным ее параметрам. Ну и психоакустика - кривые равной громкости, динамический диапазон и др. говорит о том же.

 

[avkmar]

Можно использовать схему Джозефа Норвуда Стила с "дозировкой" НЧ тонкомпенсации

• ТК.djvu

  38.2 KB

 

[Al-Ur]

пробовать можно что угодно, выбирайте для себя по своему слуху\восприятию, я из системы даже выбросил винтажный пред с отключенным ТБ, использовал на первых парах как комутатор входов, как не крути - портит тракт на мой вкус, на малой громкости звучание вполне комфортное, поэтому вопрос по компенсации не актуален.

 

[ВИГ]

Я использую ТК по схеме предложенной ГЭГЭН. Сделал её отключаемой, на реле, надо послушать на малой громкости включил и нет проблем.

 

[Сухоруков Сергей]

Примерно так - каждый имеющий систему претендующую на HiEnd может лично убедиться при каком уровне громкости имеет место эмоциональное (вовлеченное) и комфортное прослушивание.

Очень сомнительное утверждение. Но: вольному воля. Если Вас терпят соседи - Ваше счастье. Вот у уважаемого мною Ю.Макарова акустическая система вполне соответствует уровню Hi End, но при этом приводится в действие усилителем с выходной мощностью 2-3 Ватта. И люди, слушавшие звучание его системы, не жаловались на недостаток "вовлеченности" или на некомфортность прослушивания.

В паспортах некоторых АС указывается начальная подводимая мощность, начиная с которой звучание АС соответствует заявленным ее параметрам.

Ну да, там указывается, при какой подводимой мощности звуковое давление будет соответствовать заявленному.
При чем тут Hi End?

Ну и психоакустика - кривые равной громкости, динамический диапазон и др. говорит о том же.

Психоакустика говорит о другом: о том, что равноценную информацию Вы можете получать на разных уровнях громкости.

 

[avkmar]

У каждого "психа" своя кривая громкости гы-гы. Я раньше тоже делал ТК, ТР и эквалайзеры, но давно от всего этого отказался, хотя с возрастом слух уже не ту полосу слышит. Если источник, усилитель и АС качественные, то ничего вышеперечисленного не нужно на любой громкости. Для меня на различных стилях комфортна разная громкость и не заморачиваюсь, что где-то, чего-то вроде как маловато или многовато, а может это задумка "художника" (звукорежиссера, исполнителя) такая. Слушаю фонограмму такой, какая есть и получаю удовольствие, а если качество записи не важное (по каким либо причинам), но нравится, просто стараюсь найти качественную. Недавно слушал Френка Синатру, музыка какая то приглушенная (старые записи), но голос, задушу берет и уже ничего не хочется поправлять.

Зачем же противникам темброблока соваться в эту тему и навязывать свои взгляды, притом достаточно агрессивно?

Ни кто свои взгляды не навязывает и тем более агрессивно. Нравится регулировать, да пожалуйста, какие могут быть возражения. Я высказал чисто свое предпочтение, не более. Для музыкантов ТБ, просто жизненно необходим, это тоже мое убеждение и я его тоже ни кому не навязываю. Ну, а насчет "выстави в горизонтальную АЧХ", так тогда лучше отключаемый делать, да и глубиной регулировки не стоит увлекаться. Мое мнение, вполне достаточно до 6 дБ в обе стороны, но не 20 и более.

 

[McPaul]

у меня друг, большой любитель музыки, долго не мог поверить мне, что регулировка тембра не нужна.
Сетовал на то, что записи разные бывают, поэтому то их и надо регулировать.

Когда, пришел ко мне в гости, послушал, убедился что никаких "коряторов" нет, был сильно озадачен, и долго еще терзал себя как такое может быть. Потом, когда взял себе источник музыки получше окончательна убедился, и долго потом еще меня благодарил, что избавил его от бесконечных регулировок.

 

[Канделев]

...акустическая система вполне соответствует уровню Hi End, но при этом приводится в действие усилителем с выходной мощностью 2-3 Ватта

Забыли фундаментальное - чувствительность АС , с этой АС и 1 ватта более чем. А нам и соседям одинаково слышно,что 8 вт с усилителя при АС с чутвительностью 90 дб, что 1 ватт при 99 дб.

Использование аналоговых РГ искажает АЧХ и ФЧХ тракта, а недостаточная громкость прослушивания -АЧХ при восприятии (кривые равной громкости), заставляя ее подпровлять РГ. В итоге мы слышим не произведение исполнителей, а в значительной степени отсебятину (как там ее не называй) - Неужели это не понятно?

 

[Гаврилов Валентин]

Господин Канделев, а как вот это объясните http://www.abbeyroad.com/Studio/10/Studio-52 . По вашему утверждению:..."а в значительной степени отсебятину (как там ее не называй). Вы про это не забыли??? (Лично я против темброблока)

 

[Канделев]

это объясните http://www.abbeyroad.com/Studio/10/Studio-52

А что объяснять - звукорежиссер (человек со специальным образованием и опытом) составная часть любого современного серьезного музыкального коллектива и процесса звукозаписи. Их задача уменьшить негативное воздействие помещения, расстановки микрофонов и т.д., а главное - обеспечить "сведение фонограммы" от различных микрофонов. Сейчас у них цифровая аппаратура, регулировки которой не создают частотных и фазовых искажений. Чуствовать себя звукорежиссером, не имея специального образования, а имея на руках простейший аналоговый темброблок мягко говоря заблуждение.

...слушать только живые выступления, как во времена когда не было звукозаписи.
Я не спорю, что аналоговые регуляторы чтото там убивают, зато они создают удобство управления и комфорт.

Слушать живое выступление в специальных акустически обработанных помешениях, а не в спортивных комплексах, это действительно надолго запомнающаяся событие, увы редкое.

Спорить тут не о чем:
Регуляторы не убивают - иначе ничего не было бы слышно, но искажают. HiEnd - "безкомпромисне звучание", достигаемое лишь при определенной громкости. Тут РТ точно не уместны.

В остальных случаях существует две альтернативы при наличии АС с достаточно широкой полосой по НЧ и ВЧ:
- слушать без РТ, используя "эффект привыкания" к звучанию (на мой взгляд предпочтительнее и ближе к HiEnd);
- применять РТ и/или тонкомпенсацию, создавая при этом достаточно произвольное искажение фонограммы.
Попробуйте оба варианта выбирите более приемлимый. Кто давно занимается и имеет аппаратуру близкую к HiEnd регуляторов тембра и тонкомпесацию не применяют. Их нет и в усилителях категории HiEnd, производимых специализированными фирмами. Если это не убеждает - остается крутить РТ и т.п. пока не надоест - благо убрать их легко.

По секрету: Пишу об этом со знанием дела - много лет назад применял различные РТ, эквалайзеры и регуляторы громкости с тонкомпенсацией. Сейчас эти воспоминания вызывают лишь усмешку. Вот и советую по этой причине., чтоб зря время не тратили.

 

[Гэгэн]

Ув. форумчане, прошу Вас обратить внимание, что это - техническая ветка, упражняться в эпистолярном жанре можете в Л.С. или "Говорилке".

 

[Al-Ur]

по моему лучше стремиться улучшить тракт вцелом, вложить в него силы, время, деньги, нежели морочиться вопросом нужно ли регулировать или нет, чисто IMHO, хотя может я не одинок в таком подходе..