Какими лампами укомплектовать усилитель Bogen DB20DF

[Zloalex]

Доброго всем времени суток.
По рекомендации многих любилелей лампового звука, приобрел на Ибее пару услителей Bogen DB20DF частично без ламп.
Посему возник резонный вопрос.
Какими лампами их укомплектовать?
Чьего производства?
Естественно финансовая сторона вопроса не на последнем месте. Но хочется, чтобы получился не самый фиговый результат.
Схема ниже.
Неделя поисков в интернете завела в полный тупик.
Кто пишет, что выходные только в металле (анодное то на пределе?), а все остальные только американки до 1960 года, кто пишет "спавь новодел и не парься".
Помогите подобрать лампы

• Bogen DB20DF.JPG

  255.8 KB

.

Также возник вопрос по качеству встроенного в этот усилитель фонокорректора. Кто пишет, что "чудо, как хорош, настоящий американский драйв", кто пишет, что "редкосный отстой".

Заранее спасибо.

 

[77kolobok]

Что рекомендовалось разаработчиком-то и ставьте.
Для начала можно наши аналоги недорогие. На радиорынке можно купить сразу.
Придут старые американцы-сравните, насколько велико или нет отличие. Кому то покажется- то лучше, другому-это. Придется сравнивать самому, других решений нет.
Корректор с ООС- опять же, кому как, все в сравнении, в зависимости от требований и уровня системы.
Новодельные лампы-однозначно хуже. Вопрос-насколько это будет заметно в конкретной системе, для конкретных музыкальных предпочтений.

 

[Гэгэн]

2 Zloalex.
Хотите сохранить раритет и его звучание - родными американскими NOS(с хранения).
Если безразлично- любыми.

 

[Zloalex]

То есть подбирать NOS Bogen без вариантов? Металл или стекло?

 

[ВКН]

У меня на работе есть металл и стекло.
Привезите - послушаете.
М."Марьина роща".

 

[Zloalex]

Доедут- спасибо за приглашение!

 

[Phlanger]

Читать глупостей, которых пишут в интернетах - вредно. Главный вопрос тут не какого цвета надо чудотворных полосочек на лампах, а кто вам будет гнилые конденсаторы менять на исправные.
+380 Вольт анодного для банальной 6П3С даже безо всякой приёмки далеко не предел, в этом месте сделано грамотно - экранное +300. Влепите им в автосмещение по проволочному резистору 510 Ом 5 Ватт, суйте советские 6П3С и забудьте про них.
Вот фонокорректор тамошний конечно не без сарказма. Туда бы 6Н2П-ЕВ в самый раз. И 6Н1П все остальные места. Но для этого надо некоторых телодвижений.

 

[ХРЮН]

Я думаю - ставить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лампы NOS и только BOGEN! Все остальное - всякий там мусор от RCA, Sылваniи, Сименсов и Муллардов - совершенно подорвет аутентичность.

 

[Zloalex]

�� За кондненсаторы разговор вообще отдельный. Сначала попробовать раскачать через пару килоом, потом поменять гнилые. Основное в том, что придется скрутить в одно оба шасси и включить первички сетевых трансформаторов последовательно, а накальные обмотки параллельно.
Иначе придется таскаться с ЛАТРом на 110 вольт. В усилителе понравилось довольно необычное для тех лет решение с компенсатором демпинг фактора и оригинальное для 6l6 включение катодов выходных ламп.
Когда еще приедут, а руки уже чешутся!

 

[ХРЮН]

Выравнивать трансы накальными обмотками я бы не стал, во-первых, малоэффективно, во-вторых, можно поджарить трансы. С ЛАТРом таксаться необязательно, потом, при случае, могу научить, как поступать. Нужно, однако, сначала убедиться в том, что вообще работа от сети 50 Гц не приводит к "фатальным" последствиям.
Ничего оригинального ни в регулируемой ОС (так тогда было принято), ни в а-ля Макинтошной схеме ВК, там нет.
Кстати, обратите внимание на еще одно традиционное для тех лет дурацкое решение - включение накала одной из ламп (видимо, самой первой) параллельно резистору смещения в "минусе". Т.е., в основном, режим выходных ламп задается накалом этой самой лампы.

 

[Zloalex]

Так юможет именно с этим и связаны рекомендации по применению оригинальных ламп?

Да, многие владельцы пишут, что силовые трансформаторы замечательно работают от 50 герц и выравниваются накальными обмотками.

 

[Гэгэн]

За конденсаторы разговор вообще отдельный.

Электролитические конденсаторы я бы поменял, после кена 10мкФ, после дросселя около 200мкФ, остальные в цепях анодного питания увеличил бы раз в пять.
В катодных цепях ламп тоже бы поменял электролиты, разделительные конденсаторы оставил прежние.
В темброобразующих цепях и корректоре - вопрос открытый, в своём винтажном усилители керамику в этих цепях я заменил на пропилен.
У меня не было цели сохранить винтажный звук.
Не нужно соединять первичные обмотки усилителей последовательно, тем более - выравниивать через накальные обмотки. Приобрели усилители - приобретите понижающий трансформатор, пусть это несколько неудобно для Вас, но нужно, если вы хотите, чтобы усилители работали нормально.

Читать глупостей, которых пишут в интернетах - вредно.
Туда бы 6Н2П-ЕВ в самый раз. И 6Н1П все остальные места.

Писать их -глупо. В-)
Конечно, что может быть слаще пареного гороха...В-)

 

[ХРЮН]

Я "еще давно" люблю и применяю (и даже других понаснабдил) старинные американские усилители, но как-то все удавалось подобрать без вот таких "экстраваганций" . От ЛАТРа, вроде бы, приходилось подавать 110 вольт.

 

[Phlanger]

что может быть слаще пареного гороха...В-)

послушать музыки через работающий усилитель может быть существенно слаще беготни по лавочкам, перетыкивания лампочек и тому подобных обрядов. Хотя случаи несомненно бывали разные.

вроде бы, приходилось подавать 110 вольт.

там на заднитце кое-где написано. Сто пятнадцать, сто семнадцать, сто двадцать...

 

[dilin]

Если цель восстановить винтаж как есть это одна история ,если цель использовать по назначению , то не ждите чуда в среднем положении тембров и выключенной тон компенсацией играет примерно как радиоточка ,фон корректор довольно распространенный в схемах того времени с коррекцией в ОС играет соответственно ,если куплено не дорого отличный полигон ,выкинуть все и собрать на базе имеющихся выходных что то приличное .Чисто ИМХО много всяких винтажных довелось послушать в свое время.

 

[Леонидович]

......выкинуть все и собрать на базе имеющихся выходных что то приличное ......

А вот интересно, есть ли хоть один усилитель, по поводу которого здесь не была бы сказана эта фраза.....

 

[silent 55]

Все лампы не сильно дорогие 12ат7 - 20-30$ за NOS штука,
12au7 чуть подешевле, 6L6 200-300 $ комплект из 4-х штук,
цены не российские. Постоянно есть в продаже на Ебее.

 

[Zloalex]

Подскажите, в чем именно проблема с последовательным включением первичек трансформаторов?
ЛАТР как раз таки не вопрос.
Но это же не транзисторный усилитель, тут импульсные токи не настолько высоки, в основном идет только питание накала? Анодное составит ну максимум 30% от потребляемой мощности?
А вот за советы по конденсаторам спасибо.

Так я и хочу запараллелить накал и включить последовательно первички.

 

[Леонидович]

Подскажите, в чем именно проблема с последовательным включением первичек трансформаторов? Так я и хочу запараллелить накал и включить последовательно первички.

Первички можно включать последовательно, если нагрузка на трансформаторы одинакова.
Например - вторички включены параллельно.
При разнице нагрузок распределение напряжения на трансформаторах будет меняться.

А анодные обмотки?

Может проще силовики поменять?
Если что-то или кто-то категорически мешает понижающим трансформатором воспользоваться.

Есть, впрочем очень простой способ выравнивания при последовательном включении первичек - использование автотрансформатора 220/110 так, что один усилитель включён на одну половину обмотки, а второй - на другую.
Требования к мощности автотрансформатора в этом случае определяются возможным разбалансом нагрузок, а не суммарной мощностью потребления двух усилителей, как в классическом случае.

 

[ХРЮН]

По накалу потребляется мЕньшая часть мощности, по анодным цепям - бОльшая, причем, несинусоидальным током, причем, зависящим от нагрузки. А накальные обмотки, ксати, имеют повышенную индуктивность рассеяния.