Как оформить такой динамик.

[Кинапик]

В объем около 190 литров был помещен динамик 2А18. Установил его внутри корпуса, отверстие на лицевой панели сделал немного уже диаметра диффузора, примерно миллиметра четыре. Края корзины широкие, что позволило отказаться от изготовления кольца, на котором нужно было крепить саму головку. Регулировку осуществлял следующим образом – колонку положил лицом вверх, при раскручивании болтов динамик под своей тяжестью опускался вниз. Добился самого глубокого баса. Слушал часа два, но до настоящего времени ничего не понял))). На некоторых фонограммах ( Бари Вайт) бас мощный, но какой то непонятный. Не знаю, может это первое впечатление, но я, наверное, немного разочарован. На этой ветке говорили, что нет вибраций, но они есть. Динамик прикреплен через четыре точки, однако вибрация ощущается на лицевой панели. Я так думаю, что при реализации кольцевого фазоинвертора нужен небольшой объем. В родном корпусе под этот динамик объем составляет 149 литров. Колонка не бубнит, но бас странный, хотя может ее надо еще настраивать.

 

[vokivon]

В объем около 190 литров был помещен динамик 2А18. Установил его внутри корпуса, отверстие на лицевой панели сделал немного уже диаметра диффузора, примерно миллиметра четыре. Края корзины широкие, что позволило отказаться от изготовления кольца, на котором нужно было крепить саму головку. Регулировку осуществлял следующим образом – колонку положил лицом вверх, при раскручивании болтов динамик под своей тяжестью опускался вниз. Добился самого глубокого баса. Слушал часа два, но до настоящего времени ничего не понял))). На некоторых фонограммах ( Бари Вайт) бас мощный, но какой то непонятный. Не знаю, может это первое впечатление, но я, наверное, немного разочарован. На этой ветке говорили, что нет вибраций, но они есть. Динамик прикреплен через четыре точки, однако вибрация ощущается на лицевой панели. Я так думаю, что при реализации кольцевого фазоинвертора нужен небольшой объем. В родном корпусе под этот динамик объем составляет 149 литров. Колонка не бубнит, но бас странный, хотя может ее надо еще настраивать.

А зачем Вы делали отверстие "немного уже диаметра диффузора", из каких соображений? Тут прямая зависимость: чем больше площадь излучателя, тем легче он воспроизводит низшие частоты. Не городите препятствий прямому излучению ГГ и будет Вам меньше вибраций. А по поводу "длины пути обратного излучения" (края корзины, кольцо...) не волнуйтесь, здесь "работает" кольцевая щель, и не более того.

 

[Meloman]

В объем около 190 литров был помещен динамик 2А18. Колонка не бубнит, но бас странный, хотя может ее надо еще настраивать.

А добротность дина какая?

 

[Кинапик]

В той книжке, страницы которой здесь были представлены одним уважаемым ползователем было написано, что отверстие на лицевой панели должно закрывать на1\2 горф диффузора, но я так не сделал, оно почти такое же как и сам диаметр диффузора. А добротность какая ХЗ, так как я не знаю и не умею измерять и т.д., прошу меня понять правильно, желание собрать акустику которую можно слушать – вот что меня движет. Я не собираюсь постоянно делать ящики из разных динамиков, пилить так утомительно и надо еще чтобы было эстетично, неряшливая вещь меня бесит. В комнате и так собралось всяких разных колонок, выбрасывать жалко, но сейчас наверное так и поступлю, все выброшу, может и новодельные корпуса. Я просто знаю, что в фабричном исполнении этот динамик был с ФИ в объеме 149 литров. Скопирую размеры и буду воять, хоро онкен не замутил, предстиовляю сколько денег бы потратил и как пришлось бы это потом тащить на мусорку.

а щель получилась - палец лезет спокойно, бас то есть, ну того, чтобы в грудь било нет. Я никогда не слышал 15 динамик, может так и должно быть ХЗ
Короче корпуса были от бига, эти знамениты колонки с групповыми излучателями. Я дурак позарился на эти корпуса, так как один умник писал, что они размером 100 на 60 на 40. Я прикинул и подумал, что там аж 240 литров. В целях экономии купил эти корпуса. В итоге объем НЧ оказался 95 литров. Выдрал все оттуда, но и корпус оказался не из фанеры. Толщина 1.8 сандвич. С двух сторон тонкая фанера, а между ними рейки, ну как советские межкомнатные двери. Передняя стенка МДФ 1.6, думаю может стенки тонковаты для такого огрегата. Вот думаю ваять новый корпус, или толщина стенок нормальная, кто знает?Скупой платит дважды, наверное понесу на мусорку, еще тащить этовсе, дома не поймут, столько трахался, материала извел, времени денег, короче…

 

[Barbaris]

Подвигайте колонки по комнате - поищите наилучшее звучание. Чтобы бас бил в грудь достаточно прибавить мощности и подойти поближе к динамику. Но не этот эффект - признак правильного баса. Он должен иметь хорошую читаемость басовых нот в записях сольных партий контрабаса, его уровень должен быть близок к уровню нижних нот фортепиано. Некоторое подобие удара в грудь возникает при воспроизведении фрагметов записи с ударной установкой - в момент удара бочки, литавр(на классике) или японских больших барабанов

 

[Кинапик]

Уважаемый Борис Борисович, я немного разочарован, но я немного остыл и мне кажется что через такое проходили многие. Я все таки грешу на то, что стенки корпусов тонковатые ну и конечно, я еще не делал демпфирование стенок, может линолеум наклеить. Так же не приклеил звукопоглотитель. Борис Борисович, Вы как ни кто другой щупал эти корпуса своими руками. Что вы скажите про материал из которого они изготовлены? Этот сандвич имеет право на жизнь? Я имею ввиду под сандвичем два листа тонкой фанеры, между которыми напихали рейки. Я выдрал все перегородки и с лицевой части по периметру прикрутил бруски 4 на 4 см, по горизонтали, сверху и снизу установил распорки, также от этих горизонтальных брусков отвел распорки на заднюю стенку. Закрыл корпуса панелью из 1.6 мм МДФ. Как вы думаете не слабовато? Спасибо.
Действительно, это мой первый опыт и очень прошу не судить меня строго. Я полный дилетант и это наверное сразу видно. А на счет того, чтобы било в грудь – это образно, я просто хочу, чтобы был нормальный бас, без бумкания, гипертрофированный звук мне не нужен. Или я к колонкам эстонии стерео привык, или кольцевой фазик так и должен работать.
С уважением Кинапик.

 

[Barbaris]

Это мебельный наборный щит - этот материал хорош и для акустики, но распорки зря убрали.

 

[Кинапик]

Борис Борисович и всем кому может будет интересно, короче крутил я эти ящики в 190 литров, настраивал кольцевой ФИ, игрался с звукопоглотителем, понаставил распорок – результат нулевой. А именно получился шумоизвергатель, да такой, что голова болела уже через пять минут после включения даже не на большой громкости. НЧ конечно были, но как коммунисты все вместе. Отнес ящики в подвал, особо не расстраивался, приобрел первый опыт. Далее я взял динамик и поместил его на щит в виде листа МДФ размером 100 на 55 см. Закрепил динамик двумя болтами от руки, облокотил это хозяйство на стул и включил. О ЧУДО!!! Я услышал бас именно тот что искал! Ноты бас гитары стали детальные, разборчивые и бас бочка звучит как настоящая. Каждый удар по бочке слышу отдельно. Бас детальный, хлесткий, мощный и масштабный и голова не болит. Поучается, что и с акустическим оформлением типа ФИ и т.д. не нужно было заниматься. Что радует, что бас не фазоинверторный. Может я снова в чем то ошибся? Неужели если поместить данный динамик в подходящий ящик, то бас станет еще лучше?

 

[U.L.F.]

... Поучается, что и с акустическим оформлением типа ФИ и т.д. не нужно было заниматься. ... Может я снова в чем то ошибся? ...

Ошиблись с выбором динамика. Видимо он абсолютно не подходит для фазоинвертора. Либо фазоинвертор неправильно расчитан.

 

[Кинапик]

Уважаемый U.L.F. Вы полностью правы. Я настраивал кольцевой ФИ, так как сам динамик бил в корпусах ЛОМО КИНАП с трубой ФИ. У меня возникли некоторые вопросы, не могли бы Вы ответить мне, если конечно Вас это не затруднит.
1.Стоит ли остановиться на ОЯ?
2.Не работает ли головка в ОЯ с большой нагрузкой по сравнению с ЗЯ с ФИ? (простите может вопрос глупый)
3.Если прекрасно звучит в щите значит ли это, что в ящике можно добиться лучшего результата?
4.Мой динамик, как я уже говорил имеет резонанс от 25 Гц, работает ли он в своем диапазоне в ОЯ или щите?
5.Можно ли на один большой щит или ОЯ установить НЧ и СЧ головки? ( изначально я планировал СЧ звено в ОЯ, но если и НЧ в ОЯ будет хорошо звучать, то я бы остановился на открытой АС)
СПАСИБО!

 

[vokivon]

Уважаемый U.L.F. Вы полностью правы. Я настраивал кольцевой ФИ, так как сам динамик бил в корпусах ЛОМО КИНАП с трубой ФИ. У меня возникли некоторые вопросы, не могли бы Вы ответить мне, если конечно Вас это не затруднит.
1.Стоит ли остановиться на ОЯ?
2.Не работает ли головка в ОЯ с большой нагрузкой по сравнению с ЗЯ с ФИ? (простите может вопрос глупый)
3.Если прекрасно звучит в щите значит ли это, что в ящике можно добиться лучшего результата?
4.Мой динамик, как я уже говорил имеет резонанс от 25 Гц, работает ли он в своем диапазоне в ОЯ или щите?
5.Можно ли на один большой щит или ОЯ установить НЧ и СЧ головки? ( изначально я планировал СЧ звено в ОЯ, но если и НЧ в ОЯ будет хорошо звучать, то я бы остановился на открытой АС)
СПАСИБО!

Ваш динамик, 2А-18, выполнен изготовителем (ЛОМО) для работы в ФИ, он имеет подвес из дермантина (искусственной кожи на тканевой подложке), имеет большой ход подвески, низкую чувствительность и низкую добротность по сравнению со своим "предком" 2А-12, и рассчитан на раскачку уже "каменными" усилителями. На нём написано 50 Вт, которые в реальности тише, чем 25 Вт от 2А-12.

 

[U.L.F.]

Уважаемый U.L.F. Вы полностью правы. Я настраивал кольцевой ФИ, так как сам динамик бил в корпусах ЛОМО КИНАП с трубой ФИ. У меня возникли некоторые вопросы, не могли бы Вы ответить мне, если конечно Вас это не затруднит.
1.Стоит ли остановиться на ОЯ?
2.Не работает ли головка в ОЯ с большой нагрузкой по сравнению с ЗЯ с ФИ? (простите может вопрос глупый)
3.Если прекрасно звучит в щите значит ли это, что в ящике можно добиться лучшего результата?
4.Мой динамик, как я уже говорил имеет резонанс от 25 Гц, работает ли он в своем диапазоне в ОЯ или щите?
5.Можно ли на один большой щит или ОЯ установить НЧ и СЧ головки? ( изначально я планировал СЧ звено в ОЯ, но если и НЧ в ОЯ будет хорошо звучать, то я бы остановился на открытой АС)
СПАСИБО!

1. Почему бы и нет, если параметры динамика подходят для ОЯ.
2. Если динамик высокодобротный, т.е. расчитан на работу в ОЯ, то ничего страшного для него не произойдёт.
3. Нет, не значит.
4. Нужны параметры Тилля-Смола, в частности значение общей добротности Qts, Vas, Bl, а резонанс мало о чём говорит. Вы сами намерили 25Гц?
5. Можно.

Ваш динамик, 2А-18, выполнен изготовителем (ЛОМО) для работы в ФИ...

Лет 60 назад он может и был... выполнен изготовителем. Но сейчас, лучше измерить его параметры и подобрать под него оформление опираясь на них, а не перебирая под эти динамики оформление по принципу "вроде ничего...".

 

[Кинапик]

U.L.F. Спасибо за подробный ответ. Резонансная частота написана на корзине динамика, на обоих написано ручкой 25Гц. При работе в щите диффузор почти стоит на месте, его колебания заметны, если посмотреть на катушку с задней стороны. Я так думаю, что если бы он барахтался как листок на ветру, то тогда работа в щите для него была бы не пригодна. Однозначно, что открытое оформление дает приятный и натуральный бас, (ощущается грудной клеткой), точный не размытый. Головка начинает работать именно тогда, когда появляются басовые ноты, в остальном он молчит, нет постоянного гудения как с ФИ и ЗЯ. Возникает вопрос: можно ли на одном щите расположить НЧ и СЧ звено? 4А32У4 в паре с 2А18У4 спелись на ура. Басовик просто добавляет бас там где нужно. Сейчас экспериментальный щит это МДФ размером 95 на 55 см. Как вы думате, какой размер будет оптимальный? Например 120 на 80 будет лучше, или сделать ОЯ как у Сергеева, его размера будет достаточно? Кстати динамик 1983 года, эксплуатировался редко и бережно. Я думаю мотор у него еще сильный. Еще один немаловажный вопрос. На каком расстоянии от НЧ головки нужно крепить СЧ головку? Как располагать по центру или со смещением к одному из краев щита? Не будет ли НЧ волна нарушать работу СЧ головки? Я хочу запустить СЧ динамик на всю полосу. Если он так же будет на этом щите, то НЧ излучение воспроизводимое им не будет помехой для НЧ динамика? И можно ли рупор ВЧ также крепит на общий щит? СПАСИБО!
Р.С. Прошу простить за банальные вопросы. Я понимаю, что залез на форум акустиков, физиков, короче не место мне здесь, но мне очень нужно как то построить АС. Спасибо.

 

[IGOR 61]

У меня работали РА НР-15 в паре с4А-32 в ОЯ(90х44х25-какой был),4А-32 через перемен.сопр.150 Ом иНЧ паралельно через 9 мГн-получилось дешево и по звуку очень хорошо-на вч пара 4Гдв-1 через 0.68 мкФ-ПОЛУЧИЛСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ" КОКТЕЛЬ ДЛЯ БЕДНЫХ".

 

[Кинапик]

Уважаемый vokivon да, может и тише 2А12, но чувствительность у него в районе 93 Дб, примерно. Измерительной аппаратуры у меня нет, но 4А32У4 в паре с ним работает ровно, т.е. не перекрикивает, а чуйка у последнего большая, это заметно на слух.

 

[Кинапик]

Прошу Вашей помощи уважаемые профессионалы! Помогите пожалуйста найти правильное акустическое оформление, вернее построить АС для дома. Не могу справиться с этой задачей уже месяца три. Все дело в том, что я не имею опыта в построении акустики. Делаю колонки для себя под ламповый усилитель. Динамик 2А18У4 с подвесом из искусственной кожы. С этим динамиками был листок, на котором от руки было написано резонанс 25 Гц, мощность 50 Вт, полная добротность 0.2. Измерить его я не могу, просто не умею и измерительных микрофонов у меня нет.
В родном ящике объем был 149 литров с трубой ФИ. Я устанавливал его в ящик 190 литров с кольцевым ФИ, настраивал, но приличного результата не добился. Вернее в целом для озвучки мероприятий пойдет, для простого человека нормально, восторг и удивление от громкости и размера колонок, но для меня это не пойдет. Бас был размытый, фазоинверторный, прослеживалось гудение, хотя корпус довольно жесткий. Поставил их в щит из МДФ размером 90 см на 55 см, появился четкий бас, но как мне показалось рыхлый. Бас бочка звучит идеально, но бас гитара играет как то не четко, низкие ноты проваливаются. Да и как показалось катушка гуляет сильно при работе не на очень большой громкости ( на 2-3 мм это нормально? боюсь испортить дин) Хотя звук на щите шикарный. Хотелась бы изготовить ОЯ, т.к. в ОЯ звук более мягкий и комфортный. Что посоветуете. Очень жду Вашей помощи. Спасибо.
Р.С. Я конечно понимаю, что своими вопросами могу вызвать раздражение у профессионалов, так как в акустикостроении являюсь полным дилетантом, но все же надеюсь на понимание. С уважением Кинапик.

 

[Александр Бокарёв]

Смотрите. С такой добротностью 0.2 этому динамику не показан никакой фазоинвертор. Хоть стенку выньте ему. Просто для фазоинвертора нужен динамик с добротностью от 0,33 -0,35 до 0,4-, 0,45 максимум. Если 0.5 - только закрытый ящик. А с добротностью 0,2 ему дорога в спецоформление типа Алтек. И хоть тресните- ничего вы не получите, никакого баса в принципе. Любой, кто в этой теме что-то шарит-скажет вам то же самое.

 

[Александр Бокарёв]

Есть и компромиссный вариант, нагнать полную добротность двумя путями: тесным ящиком и выходным сопротивлением усилителя. Тогда как-то что-то получится. Но вот заветных 20 герц вам не видать. Ну. 50 герц разве что. Оно вам надо?
Есть вариант"безнадёга"- делаем закрытый ящик и усилитель с коррекцией низа в плюс. Тогда можно добиться при компактном размере ящика приличной ачх внизу.

 

[U.L.F.]

Смотрите. С такой добротностью 0.2 этому динамику не показан никакой фазоинвертор. ...

Александр, а откуда информация, что там 0,2? Вполне возможно, что магниты давно сели, а подвесы задубели... Может там все 1,2 будет. Никто же не измерял. При Qts=0,2 в щите он не забасит, а автору вроде как понравилось именно в щите.

 

[Кинапик]

Все большое спасибо за отклик. Отдельное спасибо модератору, за то, что выделил отдельную тему.
По моему он проситься в щит, т.к. даже на маленьком щите он басил прилично. Может щит больше сделать, меня просто смущает колебания катушки, боюсь дин испортить. Я просто думал, может его в угловой рупор засунуть или еще что нибудь.