Источник тока и длинный хвост в катоде

[Шляхов Илья]

Пробовать уже начал, макет собран, но вот заткнулся на подборе транзюка.
P.S. Кстати, транзистор в катод ставят очень известные Российские производители. Одно из творений, схема которого приведена мною, у меня есть - звучит великолепно. Отзывы о другом - более чем положительные. Где-то в кухне, видимо, имеет место важность повара.

Вакуум, транзистор можно ставить любой, с мощностью более 300-500 мВт, условно 20 мА умножаем на 10 В, получаем 200 мВт.
Если вам понравилась такая реализация, то полный вперед ! Усил Вы строите для себя и кроме Вас никто не решит, что подходит, а что нет.
С уважением, Илья.

 

[ДИМА+]

Источник тока нужен только во входном каскаде для лучшего подавления помех.

 

[Lynx]

ИТ в катодной цепи дифкаскада нужен для того, чтобы переменная составляющая тока первого триода полностью уходила в катодную цепь второго триода, т.е. для того, чтобы каскад был дифференциальным. Чем выше динамическое сопротивление исочника тока, тем выше симметрия плеч ДК при прочих равных условиях, тем правильнее работает фазоинвертор на ДК. В принципе, ИТ можно заменить и резистором. но в этом случае ассиметрия плеч будет выше. с одной стороны это может быть иногда полезным, поскольку не будет глубокого подавления четных гармоник. Но, с другой, асссиметрия плеч ФИ приводит к увеличению чувствительности каскада к помехам.
В принципе, ассиметрию в каскад всегда можно внести небольшим разбалансом величин анодных нагрузок.
Шунтирование ИТ конденсатором недопустимо, поскольку приводит к частотнозависимой ассиметрии каскада. Вообще, все паразитные емкости в катодной цепи ДК нужно снижать всеми возможными способами.
Очень удобны ИТ на пентодах. Они обладают высоким динамическим сопротивлением, широкой полосой, низкой собственной емкостью.

 

[duss1981]

А как посчитать КНИ ккаскада с источником тока, я думаю методом 5ти точек, но только по анодным напряжениям и напряжениях сетки?

 

[КСИ]

Дима+
Источник тока нужен только во входном каскаде для лучшего подавления помех\

Не хочу ни с кем спорить, но я делал усилитель с источником тока в оконечном каскаде на EL34 (selfsplitter). Получилось несколько сложно, но звучание очень понравилось. Применение источника тока во входных дифкаскадах я просто взял за правило. С уважением.

 

[illarionovsp]

Уважаемые Коллеги, какие помехи, от чего помехи. Если вход дифференциальный, тогда понятно, а иначе. Ну почитайте АРА про фазоинверторы, там и формулы есть. Какая симметрия. Каждый знает, немного асимметрии, хорошо. Я длинный хвост в фазоинверторе применяю. Эзотерика. Не нужен он. Посмотрите Фендер 300. Нет хвостов. Резистор в катодах, на минус 150 В. Я, уважаемые Коллеги, к звуку отношусь положительно, иначе зачем. Где логика на хвосте в выходном каскаде, не понятно. Главное в хай классе, короткий тракт. Простите за откровенность.
С уважением, СП.

 

[musiy]

Где логика на хвосте в выходном каскаде, не понятно.
С уважением, СП.

Чтобы не потреблять от БП переменного тока

 

[Пермяк]

... Где логика на хвосте в выходном каскаде, не понятно. Главное в хай классе, короткий тракт.

Коллега, это рассматривается двухтактный вых. каскад, не требующий фазоинвертора (селфсплиттер). Его симметрия и подавление помех (фона) из питания тем выше, чем больше по величине общий резистор в цепи катодов. Чтобы не терять на этом резисторе большую мощность, вместо резистора ставят источник тока (допустим, на транзисторе). Сопротивление такого ИТ постоянному току небольшое, а переменному - очень большое. То есть это - вовсе не "длинный хвост".
Вот и коллега musiy пишет:

Чтобы не потреблять от БП переменного тока

Имеется в виду, что переменный ток СИГНАЛА в такой схеме не идёт через источник питания. Тут и тракт для сигнала получается короче.

 

[illarionovsp]

... помех (фона) из питания ...

Очнитесь, Коллега, мы же не в детском саду. Посмотрите на верх. Для профессионалов. Для начала схему Фестиваля посмотрите, что-ли. Это же хай класс. Какой фон из питания, Вы что не знаете о существовании дросселя. Какие селфы на хай классе. Здесь не Вегалаб. Хотя я очень его уважаю.
С уважением, СП.

 

[Пермяк]

... Для начала схему Фестиваля посмотрите, что-ли. Это же хай класс. Какие селфы на хай классе.

Для Вас, который в танке, пожалуйста: выходной каскад СЕЛФСПЛИТЕР из радиоприёмника "Фестиваль". "Радио", №5, 1958 г. стр. 17. (см. вложение).
А вот современный селф:
http://www.audioportal.club/forums/...9&highlight=%F1%E5%EB%F4%F1%EF%EB%E8%F2%E5%F0

 

[Пермяк]

К #34

Ещё селфсплитер:
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=257435&postcount=1

А вот селфсплитер с ИСТОЧНИКОМ ТОКА :
<http://www.qrz.ru/schemes/contribute/audio/6p14p.shtml>

 

[illarionovsp]

Уважемый Коллега, я наверно не понятно высказался. Я хотел сказать, что в 1958 я был сильно начинающим радиолюбителем, всё что я тогда знал мне старший брат пояснял. Прошло столько лет, а Вы мне про сельфы. Сельфы и Hi-Fi не совместимы. Дорогой мой, сельфы делались для дешивизны. У нас для показухи. Утрём де нос буржуям. Я хорошо это время помню, когда Никита Сергеевич сапогом в ООН по столу стучал. Надо хорошее из прошлого брать, например, образование. Меня чл-коры учили. Да ладно, оффтопы. Вы не ответили на вопрос, какие шумы, фоны да помехи, и откуда они взялись. А то Алекса Торреса позову, он Вам про устриц расскажет, про Пастернака не соврёт. Вы лучше не обижайтесь, меня раннего почитайте.:beer:
С уважением, СП.

 

[КСИ]

illarionovsp-Сельфы и Hi-Fi не совместимы

Кроме воспоминаний о Н.С. хотелось бы увидеть объяснение Ваших слов. А то получается так-звучит отлично, а с HI-FI почему то несовместимо.

 

[Alex Torres]

А то Алекса Торреса позову, он Вам про устриц расскажет, про Пастернака не соврёт.

Я еще расскажу что селфсплитер - штука очень хорошая и полезная (хотя и не без недостатков), как и источник тока в катоде дифкаскада.

illarionovsp-Сельфы и Hi-Fi не совместимы

Кроме воспоминаний о Н.С. хотелось бы увидеть объяснение Ваших слов. А то получается так-звучит отлично, а с HI-FI почему то несовместимо.

Есть разные виды религий- одни верят в бумажно-масляные конденсаторы, другие скорее удавятся, чем хоть один полупроводник в ламповый усилитель поставят, третьим вое на все наплевать только бы там клеймо 3-й версии Рейха стояло, четвертые - шнурочки перебирают.

И это вполне нормально, ничего страшного в этом нет - лишь бы оно приносило удоволетворение

 

[aluma]

illarionovsp-Сельфы и Hi-Fi не совместимы

Кроме воспоминаний о Н.С. хотелось бы увидеть объяснение Ваших слов. А то получается так-звучит отлично, а с HI-FI почему то несовместимо.

Дифференциальный усилитель: В базовой схеме дифференциального преобразователя
несимметричного тракта в симметричный сигнал подан на одну сетку, другая заземлена.
Дифференциальный каскад усиливает только разность напряжений между этими двумя
входами. Дифференциальные каскады имеют два выхода - так же, как два входа:
неинвертированный выход и инвертированный. Неплохо выглядит? В действительности,
существует небольшая проблема. Одна лампа работает в схеме с общей сеткой, а другая с
общим катодом. Это означает, что характеристики этих двух половин различны. У лампы с
заземленной сеткой нейтрализация эффекта Миллера простирается до намного более высокой
частоты чем у лампы с общим катодом. И усиление соответственно различается! Особенно с
ростом частоты.
Есть, однако, еще одна причуда в этой схеме - взаимный баланс плеч управляется
общим катодным импедансом. Если он действительно большой (как в источнике постоянного
тока...), баланс почти совершенен, если он невелик, разбаланс может составлять целых 10% в
предположении, что сопротивления в анодах равны. Большой или маленький - зависит от Rp
(резистор в аноде).

Это из статьи J.C. Morrison "The Fi Primer", 1993 г.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Lynx]

Применение источника тока во входных дифкаскадах я просто взял за правило.

Не могу с сиим не согласиться. ИТ с высоким динамическим сопротивлением для дифкаскада дает очень много положительных моментов. Как уже было отмечено,хороший ИТ исключает или в очень сильной мере снижает взаимодействие каскада и источника отрицательного питания, создает близкие к идеальным условия возбуждения лампы с общей сеткой, тем самым обеспечивая высокую собственную симметрию каскада и небольшое снижение искажений, возникающих в катодной цепи первой лампы при работе на меньшую величину нагрузки (резистор в катодной цепи)
принципиальный момент - ИТ должен обладать малой выходной емкостью, иначе возможен рост искажений усилителя на верхних частотах за счет фазовой разбалансировки. Если по религиозным соображениям требуется асимметрия выходных напряжений плеч, то ее очень легко получить,выбирая разные сопротивления анодных нагрузок. В маломощных каскадах ФИ на основе триодных дифкаскадов очень хорошо зарекомендовали себя ИТ на основе пентодов с малым остаточным напряжением, а также каскодные схемы типа ОИ-ОЗ, ОИ-ОБ, ОИ-ОБ-ОБ, ОИ-ОЗ-ОБ. Последние при соответствующем выборе транзисторов обеспечивают крайне низкую выходную емкость и внутреннее сопротивление ИТ до единиц...десятков ГОм.

 

[Fakel]

Где логика на хвосте в выходном каскаде, не понятно.

Додавить асимметрию, оставшуюся от фазоинвертора. У многих из них схемотехнически заложены разные сопро и АЧХ плеч. ИТ/хвост в ВК устранит их

принципиальный момент - ИТ должен обладать малой выходной емкостью, иначе возможен рост искажений усилителя на верхних частотах за счет фазовой разбалансировки.

Не обязательно. Кроме емкости ИТ есть емкость катод-накал. Обе емкости компенсируются включением подстроечного кондера с сетки ведущей лампы на катод. Баланс достигается при равенстве этих емкостей

Правда, влияние емкости катод-земля начинается на единицах-десятках МГц.

И даже с ИТ у плеч дифа все равно будут разные АЧХ. Виноват миллер. Для его выравнивания я включаю в сетку ведомой лампы RC - цепь, R и С которой равны R и С источника сигнала вместе с кабелем. Баланс расширяется с сотен кГц на мегагерцы. Но частотка оставляет желать лучшего, Миллер никуда не делся, просто стал одинаков для обеих плеч.

Еще вариант сииметрирования дифа на ВЧ - установка катодных повторителей как в сетку ведущй так и ведомой лампы. Повторители желательно нагружать на источник тока. При этом полоса частот расширяется, как если бы обе половинки лампы были включены с общей сеткой. Миллер здесь давится низким вых сопротивлением КП.

И еще вариант, где миллер тоже давится - включение кондеров, равных или меньше емкостей сетка-анод, перекрестно: анод первой - сетка второй и наоборот. Но тут есть риск возбуда. Отлично для этой цели подходит другая лампа из той же серии, у которой накал не запитывается.

 

[nick_fera]

Вчера посвятил несколько часов прослушиванию разных источников тока. Схема по мотивам Mullard 5-20. Включал ИТ на 6ж9п, каскод на биполярах и обычный резистор 10к. С резистором, на мой ух, зву был лучший.

 

[Lynx]

Кроме емкости ИТ есть емкость катод-накал. Обе емкости компенсируются включением подстроечного кондера с сетки ведущей лампы на катод. Баланс достигается при равенстве этих емкостей .

К сожалению, не всегда надолго. Емкость катод-подогреватель имеет нехорошее свойство довольно знаительно меняться в процессе работы лампы

И даже с ИТ у плеч дифа все равно будут разные АЧХ..

Естественно, только на мегагерцах. То есть на частотах уже неинтересных ни с какой точки зрения для звуковых усилителей.
В принципе, фазовая асимметрия на 40...50кГц менее 1...2 град более, чем достаточна.

Вчера посвятил несколько часов прослушиванию разных источников тока. Схема по мотивам Mullard 5-20. Включал ИТ на 6ж9п, каскод на биполярах и обычный резистор 10к. С резистором, на мой ух, зву был лучший.

Надеюсь, вы не забыли в каскадах с ИТ внести амплитудную асимметрию посредством выбора разных анодных нагрузок, эквивалентную таковой для каскада с резистором, в противном случае результаты работы нельзя считать достоверными.

 

[nick_fera]

В каскаде с ИТ нагрузки равные- 10к (лампа 6н8с). В каскаде с резистором нагрузка ведомого плеча 22к. Возможно эффект как-то связан с тем, что у меня не длинный хвост. Отрицательного напряжения нет.