U
ua9x
Местный
Домотать первичку на имеющемся трансе, потом экран, потом накальные обмотки.
ХРЮН
AUDIO Team
Или воспользоваться вариантом из соседней ветки - включить в первичку накального транса лампочку или бареттер. Поскольку первичка будет работать на сильно пониженном напряжении - теслы будут ок.
Т.е. ТНы и ТПП вполне будут применимы.
Т.е. ТНы и ТПП вполне будут применимы.
Соболь
Местный
Да, но вторички не станут бифилярными и строго симметричными.
Гэгэн
Active member
Уменя с 2А3("Рефлектор") и 2С4С("Светлана") проблем с фоном при бифлярных накальных
обмотках не было.
с 6С4С("Светлана"60е, 80е), 6B4G("Сильвания","Ратеон"), одноандными 6В4G("рефлектор")
начались при замене ламп, и пришлось делать регулируемую искусственную среднюю
точку на резисторах с применением СПО-2 47 Ом, сначала попробовал СП5-50М 47 Ом,
но проволочные подстроечники дискретны, фон не "уходил" полностью, пришлось СПО.
Но "самое" - это 6В4G с косвенным накалом от "Сильвании"-никакого фона, но, имхо,
звучание у них чуть хуже, чем у прямонакальных.
обмотках не было.
с 6С4С("Светлана"60е, 80е), 6B4G("Сильвания","Ратеон"), одноандными 6В4G("рефлектор")
начались при замене ламп, и пришлось делать регулируемую искусственную среднюю
точку на резисторах с применением СПО-2 47 Ом, сначала попробовал СП5-50М 47 Ом,
но проволочные подстроечники дискретны, фон не "уходил" полностью, пришлось СПО.
Но "самое" - это 6В4G с косвенным накалом от "Сильвании"-никакого фона, но, имхо,
звучание у них чуть хуже, чем у прямонакальных.
Последнее редактирование:
Ghost
Местный
nniikk
Местный
Я делаю накал 6С4С как на картинке по схеме Одеситов.Транс питаю от 100в 15 витков на вольт.Вторичка бифилярно половины обмоток соединены самодельным подстроечником вот такой конструкции.На вторичке на холостом ходу 7.8в при пподключенных лампах получается 6.3в.Первичка на среднем керне в экране вторички на боковых.Такая конструкция запитывает сразу два канала.Фон слышен только если в колонку залезтьУже месяц воюю с фоном
Увы, чувствительная акустика имеет и свой минус - всякие дефекты лезут и закрывать на них глаза нет возможности.
Изначально, накалы 2А3 брались с ТПП274, получалось 2,5в со средней точкой, которая шла на землю верхнего питания.
Потом - сделал стабы на LT1084, выпрямляет замечательно, фон уходит, но, несмотря на детальность и ровность звучания - оно совсем не радует, как поддельные китайские шарики
Что же делать?
Очевидно, надо возвращаться к накалам переменкой, только что делать с фоном? И еще - есть подозрение на наводки от накальных трансов и проводов на драйвер. Во всяком случае - фон сильно изменяется в зависимости от положения проводов идущих на накалы. Однако, при питании переменкой, совсем не уходит никогда.
Последнее редактирование:
Соболь
Местный
nniikk
Красотищща! Я, однако, отловил центральную точку более банальным способом - многооборотным резюком на 3 Ом - "СП5-2ВБ"
Красотищща! Я, однако, отловил центральную точку более банальным способом - многооборотным резюком на 3 Ом - "СП5-2ВБ"
Гэгэн
Active member
Дефицит в дефиците, особенно низкоомные. В-(
Соболь
Местный
Значит, повезло. В магазине "Кварц" на Электрозаводской - навалом, по 25р.
У меня к вам вопрос - прокомментируйте, пожалуйста, применение диодов в катоде 2А3. По звуку вам понравилось больше, чем средняя точка на резисторах или на накальном трансе со средней точкой?
У меня к вам вопрос - прокомментируйте, пожалуйста, применение диодов в катоде 2А3. По звуку вам понравилось больше, чем средняя точка на резисторах или на накальном трансе со средней точкой?
Гэгэн
Active member
Да, в Москве есть почти всё, что нужно...
Это первоначальный вариант, требует тщательной подборки диодов непосредственно в схеме, по звуку, имхо, чуть хуже.
Соболь
Местный
Все равно фонит, причем даже без анодного, на одном лишь накале 2А3.
Регулируя среднюю точку накала удается убрать синусоидальную часть фона, а прямоугольная гадость с амплитудой 5мв лезет в колонки
Пробовал накал со средней точки вторички, сначала на ТПП274, потом мотал накальник на базе ТС-40, неубираемая часть фона оставалась. С выпрямленным накалом на стабе LT1084 фон уходил, но и звук становился невыразительным...
Что же делать? С таким фоном слушать нельзя...
Режимы:
2А3 355в 60ма -75в
6ж43п 230в 26ма -4в
Регулируя среднюю точку накала удается убрать синусоидальную часть фона, а прямоугольная гадость с амплитудой 5мв лезет в колонки
Пробовал накал со средней точки вторички, сначала на ТПП274, потом мотал накальник на базе ТС-40, неубираемая часть фона оставалась. С выпрямленным накалом на стабе LT1084 фон уходил, но и звук становился невыразительным...
Что же делать? С таким фоном слушать нельзя...
Режимы:
2А3 355в 60ма -75в
6ж43п 230в 26ма -4в
Последнее редактирование:
Гэгэн
Active member
Все равно фонит, причем даже без анодного, на одном лишь накале 2А3.
Регулируя среднюю точку накала удается убрать синусоидальную часть фона, а прямоугольная гадость с амплитудой 5мв лезет в колонки
Пробовал накал со средней точки вторички, сначала на ТПП274, потом мотал накальник на базе ТС-40, неубираемая часть фона оставалась. С выпрямленным накалом на стабе LT1084 фон уходил, но и звук становился невыразительным...
Что же делать? С таким фоном слушать нельзя...
Режимы:
2А3 355в 60ма -75в
6ж43п 230в 26ма -4в
Без анодного фон от накала 2А3 слышен в АС, с анодным на обычных 92-94дБ практически нет.
на "Клипш Ла Скала" с чувстельностью 104дБ до 50-60сМ.
Я писал о превышении режимов прямонакальных ламп в этой ветке.
Соболь
Местный
Неубираемый фон - примерно такой:
К
карабас
Местный
у меня накальник по одесситам питает 6С4, основная составляющая фона без компенсации 100 Гц, 150 порядка -30 дВ по отношению к 100, 200 Гц около -20дВ, далее все линейно спадает. 50 герцовая составляющая убирается настройкой средней точки. Напряжение фона на 6 Омном выходе без компенсации 5-7 мВ rms, альфа порядка 4. Компенсатор фона 100 Гц выполнена на оптопаре ОЭП-1, схема наипростейшая, эффективность подавления около 16-18 дВ. С компенсацией фон не слышен.
P.S. АС на визатоне BG200
P.S. АС на визатоне BG200
Последнее редактирование:
К
карабас
Местный
а спектр посмотреть можете? Основная гармоника сколько?
Последнее редактирование:
Соболь
Местный
на #314
Попробую вечером анодное 300в, вдруг пропадет фон (правда, сомневаюсь). При подаче анодного фон чуть меняется на слух (по осцилографу - практически не меняется). О снижении нет и речи
А насчет превышения анодного, я не превышал. По паспорту 2А3 EH - макс анодное 385в. Мощь, правда задрана, 21вт вместо 17,5.
Очевидно, есть некий дефект схемотехники/сборки. Но как его отловить?
Фон значительно снижается, если отключить шунтирующую емкость и последнюю емкость в верхнем питании.
Чувствительность моей акустики около 100-103дб. Слышно фон (если нет шума на улице) с 4 метров
карабас
Спасибо, что отозвались. Фон, очевидно, 100гц. Измерить гармоники нечем
По поводу компенсации фона - не поделитесь ли ссылочкой?
Могу сказать только, что амплитуда фона 50гц, в случае, если катод берется с одного из накалов, превосходит 100гц фон раз в 5.
Попробую вечером анодное 300в, вдруг пропадет фон (правда, сомневаюсь). При подаче анодного фон чуть меняется на слух (по осцилографу - практически не меняется). О снижении нет и речи
А насчет превышения анодного, я не превышал. По паспорту 2А3 EH - макс анодное 385в. Мощь, правда задрана, 21вт вместо 17,5.
Очевидно, есть некий дефект схемотехники/сборки. Но как его отловить?
Фон значительно снижается, если отключить шунтирующую емкость и последнюю емкость в верхнем питании.
Чувствительность моей акустики около 100-103дб. Слышно фон (если нет шума на улице) с 4 метров
карабас
Спасибо, что отозвались. Фон, очевидно, 100гц. Измерить гармоники нечем
По поводу компенсации фона - не поделитесь ли ссылочкой?
Могу сказать только, что амплитуда фона 50гц, в случае, если катод берется с одного из накалов, превосходит 100гц фон раз в 5.
Последнее редактирование:
К
карабас
Местный
[карабас
По поводу компенсации фона - не поделитесь ли ссылочкой?
Ссылочки нет, пока. , на пальцах обьясняю:
берем оптопару, обязательно с лампочкой, типа ОЭП-1, 2, 13 и т.п.
лампочку через реостат ом на 50 цепляем к накальной обмотке, фоторезистор с дополнительным резистором R на несколько килоом цепляем к источнику U в несколько вольт. В точке соединения фоторезистора и резистора R получаем замечательный сигнал в 100 Гц, который можно подать либо в катод либо через большой резистор в сеточную цепь. В силу того, что характеристика оптопары нелинейная, регулировкой сопротивления реостата , резистора R и напряжения источника U добиваемся наиболее полной компенсации. Полярность источника U влияет на знак компенсации, а фазовый сдвиг (по крайней мере у меня) получается автоматически (карта так легла, что разбаланс по фазе порядка 2 градусов )
По поводу спектра: ноутбук и спектралаб, даже демоверсии, решит задачу, точности большой в данном случае не нужно и далеко вверх по частоте можно не забираться .
P.S. Совершенно очевидно, что заниматься компенсацией фона можно и нужно только убедившись, что все остальное в аппарате нормально!!!
По поводу компенсации фона - не поделитесь ли ссылочкой?
Ссылочки нет, пока.
, на пальцах обьясняю:берем оптопару, обязательно с лампочкой, типа ОЭП-1, 2, 13 и т.п.
лампочку через реостат ом на 50 цепляем к накальной обмотке, фоторезистор с дополнительным резистором R на несколько килоом цепляем к источнику U в несколько вольт. В точке соединения фоторезистора и резистора R получаем замечательный сигнал в 100 Гц, который можно подать либо в катод либо через большой резистор в сеточную цепь. В силу того, что характеристика оптопары нелинейная, регулировкой сопротивления реостата , резистора R и напряжения источника U добиваемся наиболее полной компенсации. Полярность источника U влияет на знак компенсации, а фазовый сдвиг (по крайней мере у меня) получается автоматически (карта так легла, что разбаланс по фазе порядка 2 градусов
)По поводу спектра: ноутбук и спектралаб, даже демоверсии, решит задачу, точности большой в данном случае не нужно и далеко вверх по частоте можно не забираться
.P.S. Совершенно очевидно, что заниматься компенсацией фона можно и нужно только убедившись, что все остальное в аппарате нормально!!!
Последнее редактирование:
Алекс
Местный
Всем привет!
Немного непонятно, откуда фон 100Гц, если накал питается переменкой 50Гц?
Это может быть 2-я гармоника питающей сети, неужели так велика?
Или наводка на накальный транс и провода накала (или на саму лампу?) фона 100Гц от двухполупериодного мостового выпрямления анодных напряжений?
В любом случае надо сначала найти причину фона, а уж потом с ней бороться. Например, в 1 случае можно ставить режекторный фильтр 100Гц на первичку накального транса, или экранировать полностью его во 2-м, причем по эл. и магн. составляющей, т.е. двойной экран из магнитного и немагнитного материала. А может наводка на сам катод по полю идёт, можно для эксперимента и лампадку в подходящий экран типа "стакан" засунуть, и искать места заземления. Ну и т.д.
Немного непонятно, откуда фон 100Гц, если накал питается переменкой 50Гц?
Это может быть 2-я гармоника питающей сети, неужели так велика?
Или наводка на накальный транс и провода накала (или на саму лампу?) фона 100Гц от двухполупериодного мостового выпрямления анодных напряжений?
В любом случае надо сначала найти причину фона, а уж потом с ней бороться. Например, в 1 случае можно ставить режекторный фильтр 100Гц на первичку накального транса, или экранировать полностью его во 2-м, причем по эл. и магн. составляющей, т.е. двойной экран из магнитного и немагнитного материала. А может наводка на сам катод по полю идёт, можно для эксперимента и лампадку в подходящий экран типа "стакан" засунуть, и искать места заземления. Ну и т.д.
oleg_s
Active member
Соболь
А это не сердечник транса питания в насыщение заходит? - квадраты навевают мысль,
ЗЫ
кстати такое бывает и с дросселями,
а 100Гц фона у меня было из-за возбуда (что если в сетку выходной лампы резистор поставить?).
А это не сердечник транса питания в насыщение заходит? - квадраты навевают мысль,
ЗЫ
кстати такое бывает и с дросселями,
а 100Гц фона у меня было из-за возбуда (что если в сетку выходной лампы резистор поставить?).
Последнее редактирование: