Что лучше "плазма" или ЖК?

[Канделев]

В ближайшее время на выходе 55 дюймовый OLED телевизор от Samsung. Там в отличие от LG пиксель трехцветный без фильтров, т.е. используются цветные светодиоды на органической основе. У LG пиксель четырехцветный. При этом все четыре светодиода белые; один из них без фильтра, а три других с фильтрами основных цветов. Данная технология приобретена LG у американской фирмы Kodac. Если сравнивать эти технологии построения пикселей Oled, то технология LG практически исключает неравномерность цветопередачи в процессе старения светодиодов. Как для глаз - посмотрим когда обе технологии будут стоять рядом.

PS: Sharp использовал четырехцветный пиксель в своих верхних моделях ЖК-телевизоров: к трем основным цветам добавлялся желтый - ИМХО на глаз цветопередача в целом и особенно цветовые переходы при этом заметно улучшались. Аналогично и у фотопринтеров с увеличением количества цветов катриджей.

Предварительно заявленный срок службы панелей OLED от Samsung - 30000 часов, по панелям LG должен быть несколько больше.

Так как другие фирмы с производством панелей OLED пока либо поотстали, либо хранят свои разработки в тайне, то на производство панелей OLED LG стали поступать заявки на покупку этих панелей от других (в том числе именитых фирм) для применения в своих изделиях.

 

[Mosfet]

Нужно было недавно повесить клиенту телек размером около 85". Перещупал кучу железа, ессно, всё ЖК. Плазма есть только у Панасоника, но это проф панель без тюнера, с потреблением 800Вт, весом 120кг и ценой 1300000р. Как её вешать на стену не очень понятно. Поэтому выбиралось из Шарпов и Соней, но выбралось 4К Хитачи 84L9363. Сони выдаёт какую-то дичь розовую, а не цвет, Шарпы просто грязные. Может Самсунг девятка был бы лучше, но я не понял вешается он на стену или нет. В общем, смотреть это безобразие можно, если приспичит, но про удовольствие говорить не приходится. Цвета мерзкие, полное ощущение, что половину оттенков будто спёрли, в темноте вообще ужас, чёрного нет, углы светятся. Смотреть надо строго по центру с расстояния метров шесть-семь, но тогда не понятно зачем хайрез, всё равно с такого расстояния деталей не видно. Короче, я не знаю почему кто-то считает, что ЖК это хорошо. Может для кухни и нормально, но для домашнего кинотеатра... Впрочем, если свет не выключать и быть слегка дальтоником, то может и ничего

 

[mik190]

А цветкоррекцию настраивать по таблицам не пробовали? Или хотя бы проверить текущую настройку.

 

[ЧАК]

Нужно было недавно повесить клиенту телек размером около 85". Перещупал кучу железа, ессно, всё ЖК. Плазма есть только у Панасоника, но это проф панель без тюнера, с потреблением 800Вт, весом 120кг и ценой 1300000р. Как её вешать на стену не очень понятно. Сони выдаёт какую-то дичь розовую, а не цвет, Шарпы просто грязные. Может Самсунг девятка был бы лучше, \ но про удовольствие говорить не приходится.

Чтоб приобретать это чудо Плазма есть только у Панасоника, но это проф панель без тюнера, с потреблением 800Вт, весом 120кг и ценой 1300000р. У 99%Россиян денег не хватит, и 60% Россиян не в состоянии будут платить за эл. энергию, потребляемую этой панелью. Да и еще к нему нужно приобрести тюннер, рессивер и акустику соответствующего этой панели класса, а это как минимум еще 1000000 руб.
Согласен, хорошая плазма маленьких размеров в принципе быть не может. А хороший ЖК любых размеров от 5000руб. пожалуйста. Хороших ЖК панелей много. Хороших плазменных панелей единицы, и то по не реальным ценам.

 

[BOTANIK62]

Нужно было недавно повесить клиенту телек размером около 85"............ выбиралось из Шарпов и Соней, но выбралось 4К Хитачи 84L9363. Сони выдаёт какую-то дичь розовую, а не цвет, Шарпы просто грязные. ...................
В общем, смотреть это безобразие можно, если приспичит, но про удовольствие говорить не приходится. Цвета мерзкие, полное ощущение, что половину оттенков будто спёрли, в темноте вообще ужас, чёрного нет, углы светятся. Смотреть надо строго по центру с расстояния метров шесть-семь, но тогда не понятно зачем хайрез, всё равно с такого расстояния деталей не видно. Короче, я не знаю почему кто-то считает, что ЖК это хорошо.

Честно говоря Ваш пост оставляет тяжелое впечатление. Сверлить дырки в стене и инсталировать театры высшей группы сложности это не одно и тоже.Может не за свое дело взялись?
Человек копил деньги чтобы реализовать свою мечту. Доверил Вам самую ответственную часть ,а Вы ему в итоге "Цвета мерзкие, полное ощущение, что половину оттенков будто спёрли, в темноте вообще ужас, чёрного нет" ! Хорошенькое дельце.И причем здесь сравнение ЖК с плазмами? Это результат Вашей работы.
Инсталировать театры такого уровня должны профессионалы озабоченные в первую очередь результатом своего труда и своей репутацией.. а затем уже прибылью.
Нет в природе никакого 4К Хитачи 84L9363 .
Есть 84L9363 фирмы Тошиба 690 000р . Бюджетка ,даже супербюджетка для такой диогонали . Понятно по каким критериям выбрана эта модель.И результат вполне предсказуем.
Вы хотя бы предупредили клиента что для реализации возможностей этого телевизора ему придется еще и вложиться в нехилый источник высокого разрешения 3840x2160?
Я даже не спрашиваю каким источником Вы тестировали собственно этот телевизор )

 

[Mosfet]

А цветкоррекцию настраивать по таблицам не пробовали? Или хотя бы проверить текущую настройку.

А Вы как думаете? Разумеется пробовал. У меня нет калибратора, но есть тестовые диски. Когда у меня не вышло добиться качественной картинки, я позвал специалиста от дистрибьюторов с калибратором. Приехали два парня, бились два часа, но лучше не стало. Особенно прикольно выглядит вертикальная полоса посередине экрана, заметная на тёмных сценах. Оказывается, за разные половинки экрана отвечают две видеокарты и показывают они слегка по-разному. В общем, ЖК пока далёк от совершенства.

Честно говоря Ваш пост оставляет тяжелое впечатление. Сверлить дырки в стене и инсталировать театры высшей группы сложности это не одно и тоже.Может не за свое дело взялись?
Человек копил деньги чтобы реализовать свою мечту. Доверил Вам самую ответственную часть ,а Вы ему в итоге "Цвета мерзкие, полное ощущение, что половину оттенков будто спёрли, в темноте вообще ужас, чёрного нет" ! Хорошенькое дельце.И причем здесь сравнение ЖК с плазмами? Это результат Вашей работы.
Инсталировать театры такого уровня должны профессионалы озабоченные в первую очередь результатом своего труда и своей репутацией.. а затем уже прибылью.
Нет в природе никакого 4К Хитачи 84L9363 .
Есть 84L9363 фирмы Тошиба 690 000р . Бюджетка ,даже супербюджетка для такой диогонали . Понятно по каким критериям выбрана эта модель.И результат вполне предсказуем.
Вы хотя бы предупредили клиента что для реализации возможностей этого телевизора ему придется еще и вложиться в нехилый источник высокого разрешения 3840x2160?
Я даже не спрашиваю каким источником Вы тестировали собственно этот телевизор )

Да я-то чего? Попросили - купил, дырки просверлил и повесил, думал, невелика хитрость. Телевизор и правда Тошиба, а не Хитачи, перепутал. И с источниками тоже, я ж не знал, что нужны какие-то специальные, думал, хватит ему Оппы сто пятой и Дюны ашдэ макс. Тем более, всё это уже стояло в системе и было подключено к Панасонику 65VT50. Чё-то не стал я объяснять клиенту, что всё это надо снести к помойке у подъезда, зря наверно. А к источникам специальным, поди, контент надо соответствующий? Точно, надо было 4К тестовых роликов ему понатолкать в нехилый источник высокаго разрешения, пусть развлекается. Собственно, я отговаривал его от ЖК, но он был настойчив, поэтому пришлось отвезти его к дистрибьютору и предоставить возможность выбрать телек своей мичты, чтобы потом не выносил мне моск, типа, не то насоветовал. Вот он и выбрал из Сони, Шарпа, Панаса и Тошибы самый-самый. Панасоник показался ему дорогим, а всё остальное выглядело намного хуже Тошибы. Я и не подозревал, что надо быть профессионалом, чтобы настраивать гов.яные телевизоры. А оказывается надо, ведь даже сами производители этого сделать не могут. Получается, вся надёжа на профессионалов, озабоченных своей репутацией и результатами труда. А я ж ради денег, мне лишь бы побыстрее: потыкал в пультик часика три, погрустил над картинкой и давай вкрячивать новый девайс в общую систему управления на Bitwise. Кабы знать заранее, позвал бы на помощь какого-нибудь ботаника, глядишь, сравнили бы плазму с ЖК объективно и методологически правильно.

 

[KYCT]

Особенно прикольно выглядит вертикальная полоса посередине экрана, заметная на тёмных сценах. Оказывается, за разные половинки экрана отвечают две видеокарты и показывают они слегка по-разному. В общем, ЖК пока далёк от совершенства.

Конкретный ЖК - далёк. Причём, судя по всему, сильно дальше многих других ЖК.

 

[Cop]

Хотел бы поделиться впечатлениями.

С приобретением LCD-монитора (15 лет назад), у меня сложилось крайне отрицательное мнение о "новых технологиях". Монитор Митсубиши Даймонд - не самый дешевый, но он утомлял, "стегал" по глазам - чувствовался дискомфорт. Чуть позже, появились ЖК-телевизоры. Впечатления о них у меня были схожие - неживые, пластмассовые морды, быстрое утомление глаз. Спрашивал людей: Вы что, слепые? Это-же откровенная гадость! Обычно соглашались, и отвечали, что привыкли к этому.
"Плазму" имеют многие знакомые, на мой взгляд, показывает она живее LCD, но маленьких "плазм" не бывает, а большую смотреть близко нельзя - видны пикселы. Получается идиотская ситуация с "плазмой" - я должен её купить достаточно большую, чтоб иметь возможность отодвинуть подальше. Да и потребление в пол-киловатта не радует перспективой долгой и счастливой жизни элементов в этом девайсе.

На этом форуме, в этой теме, прочел мнение о том, что многое поменялось на сегодняшний день с качеством картинки. Потому и согласился на уговоры домашних купить новый телевизор.
Огромным было моё удивление, когда человек, долгое время ничего не признававший кроме "плазмы", дал совет для моего случая, обратить внимание на некоторые LCD-модели. Действительно, непосредственно в магазине, отсек с "плазмами", в том числе и с дорогими Панасониками, особого потрясения не вызывал. Более того, на мой взгляд, "идеология" картинки у некоторых LCD была лучше. Остались в прошлом пластмассовые морды и тусклые цвета, с динамикой порядок, с 2-2,5 метров 40" панель, вполне можно смотреть без навязчивого желания отвернуться.

Специально, зашел в гости к людям, купившим LCD 5-10 лет назад. Нет!, в магазине мне ничего не показалось - на "старых" LCD-телевизорах всё те-же старые артефакты, отличие от современных налицо!!!

Это я для ретроградов, таких как я.

PS Мои впечатления: В бюджетном секторе по качеству LCD-картинки лучшие Sony. Близки к ним Samsung. Остальное очень нестабильно - качество картинки может зависеть не только от модели, но и от экземпляра телевизора.

 

[Vinilius]

Хотел бы поделиться впечатлениями.

С приобретением LCD-монитора (15 лет назад), у меня сложилось крайне отрицательное мнение о "новых технологиях". Монитор Митсубиши Даймонд - не самый дешевый, но он утомлял, "стегал" по глазам - чувствовался дискомфорт. Чуть позже, появились ЖК-телевизоры. Впечатления о них у меня были схожие - неживые, пластмассовые морды, быстрое утомление глаз. Спрашивал людей: Вы что, слепые? Это-же откровенная гадость! Обычно соглашались, и отвечали, что привыкли к этому.
"Плазму" имеют многие знакомые, на мой взгляд, показывает она живее LCD, но маленьких "плазм" не бывает, а большую смотреть близко нельзя - видны пикселы. Получается идиотская ситуация с "плазмой" - я должен её купить достаточно большую, чтоб иметь возможность отодвинуть подальше. Да и потребление в пол-киловатта не радует перспективой долгой и счастливой жизни элементов в этом девайсе.

На этом форуме, в этой теме, прочел мнение о том, что многое поменялось на сегодняшний день с качеством картинки. Потому и согласился на уговоры домашних купить новый телевизор.
Огромным было моё удивление, когда человек, долгое время ничего не признававший кроме "плазмы", дал совет для моего случая, обратить внимание на некоторые LCD-модели. Действительно, непосредственно в магазине, отсек с "плазмами", в том числе и с дорогими Панасониками, особого потрясения не вызывал. Более того, на мой взгляд, "идеология" картинки у некоторых LCD была лучше. Остались в прошлом пластмассовые морды и тусклые цвета, с динамикой порядок, с 2-2,5 метров 40" панель, вполне можно смотреть без навязчивого желания отвернуться.

Специально, зашел в гости к людям, купившим LCD 5-10 лет назад. Нет!, в магазине мне ничего не показалось - на "старых" LCD-телевизорах всё те-же старые артефакты, отличие от современных налицо!!!

Это я для ретроградов, таких как я.

PS Мои впечатления: В бюджетном секторе по качеству LCD-картинки лучшие Sony. Близки к ним Samsung. Остальное очень нестабильно - качество картинки может зависеть не только от модели, но и от экземпляра телевизора.

Вообще LCD технология надежная.У меня 24 инчевый монитор LG Flatron купленный где то 7 лет назад.Может слегка потускнели цвета,но это на грани ощущений кажетса/некажетса. А так все ок.Никаких мертвых пикселей,отслоений матрицы не наблюдаетса.Плазма говорят хуже по надежности.

 

[Канделев]

Да обе технологии развивались и по качеству сближались. В первую очередь по быстродействию и цветопередаче. Я уже писал, что споры, что из них лучше, поэтому сейчас малоактуальны. Тем более реально появилась третья технология экранов плоских панелей OLED, которая может опередить по качеству видеокартинки обе предыдущие.

Из мониторов для компьютеров по качеству картинки интересны 24" и др. ЖК-мониторы марки (англ. яз.) "АОС" - их используют из-за качественной цветопередачи многие дизайнеры и для профессиональной обработки фото-, видео-контента . Имеют два входа HDMI в том числе и для работы с компом, хотя имеется еще и стандартный D-Sub (15-pin), воспринимают 3D с прилагаемыми поляризационными очками. Имеются встроенные "микро" динамики , собственных тюнеров не имеют. Могут использоваться и как достаточно качественная по картинке телевизионная панель, но из-за размеров диагонали преимущественно в настольном исполнении.

 

[majordom22]

Вообще LCD технология надежная.

У меня обратное впечатление. Хвалёный ЖК телек Шарп 42 дюйма 1080 (ещё "ламповый" ). Проработал полтора года, по экрану пошли тёмные пятна, спецы говорят - матрица. Вроде бы, такое случается при нештатной подвеске, типа, в баре на цепях, так, нет же, фирменная настенная с изменяемым углом наклона... Куда его теперь?

А кум как купил плазму HD рэди, уже 5 лет работает без эксцессов.

 

[Канделев]

Выход из стоя чаще всего связан с высоковольтными выбросами в нашей сети. Нужно запитать через соответствующий надежный фильтр, например относительно недорогие фильтры фирм Belkin, Monster, имеющие розетку для теле- монитора. Качество картинки при этом за счет фильтрации тоже улучшается.

 

[hapedu0]

На днях выдел супер-пупер ЖК Сони - 4к технология, 250 тыс. рублей. Источник видео - спец. коробочка Сони с HDD. Все здорово, если бы не вечный шлейф после быстро движущихся предметов. Например, при воспроизведении футбольного матча. Еще раз - специальная rоробочка с винчестером, со специальным контентом в формате 4К.
Сидеть и утешать себя - это супер технология! В 4 раза больше пикселей! Глупость какая-то.

 

[Канделев]

Да пока контент 4к только из коробочки и производительность видеопроцессоров примерно то же в 4 раза в мгновение ока не возрастает (независимо от использующей их фирмы), а продать и громко заявить о себе хочется...Любая цифровая обработка с целью дальнейшего увеличения количества пикселей в кадре или количества кадров имеет следующие последствия:

- качество картинки растет малозаметно;

- все алгоритмы обработки основаны на прогнозировании векторов направленности основных движений, отсюда даже теоретически не могут их точно угадать (например, куда рванет футболист или полетит мяч). А практически еще хуже: может усугубляться недостаточной мощностью видеопроцессоров и несовершенством алгоритмов обработки, дисплеев и т.д.. По этим причинам артефакты:шлейфы, "переливание цветов-мигание" пикселов (идет исправление ранее рассчитанного) и др. Поэтому восприятие изображение может и ухудшиться. На динамичных сценах больше, на статичных меньше, а на фото, наоборот улучшиться.

Поэтому рекламные ролики обычно не включают динамичных сцен, а преимущественно вялотекущие - поближе к фото, для привлечения - часто красивый пейзаж или симпатичные девушки, а детям - мультики, чтобы кричали "папа купи". А когда просят подключить эфирное или спутниковое ТV особенно на каналах со спортивными сценами продавцы часто ссылаются на их отсутствие, плохое качество и т.д.

Впрочем техника развивается и эти недостатки уменьшаются - смотреть на панелях с разрешением 1920 х 1080р вполне можно.
Просто не следует ожидать от 4К чуда чудесного. Интересующиеся перспективами 4К могут также посмотреть мой пост 17 в ветке HD-TV.

 

[ЧАК]

Старые ЖК чтоб смотреть комфортно, надо было сидеть ровно напротив центра телевизора, потому что угол обзора у них был меньше, и при смещении от центра в сторону, изображение начинало резко темнеть и переходило в подобие цветного негатива. Данный эффект наблюдался и у старых выпусков жк мониторов. К стати на некоторых ноутбуках до сих пор встречаются подобные экраны. Последние годы практически все ЖК и LCD панели выпускаются с углом обзора 178*

 

[Mark Levinson]

Качество картинки при этом за счет фильтрации тоже улучшается.

Не надо писать всякую ерунду. Насчёт надежного фильтра промолчу,хотя тоже из разряда развода лохов.

 

[hapedu0]

Да пока контент 4к только из коробочки и производительность видеопроцессоров примерно то же в 4 раза в мгновение ока не возрастает (независимо от использующей их фирмы), а продать и громко заявить о себе хочется...Любая цифровая обработка с целью дальнейшего увеличения количества пикселей в кадре или количества кадров имеет следующие последствия:

- качество картинки растет малозаметно;

- все алгоритмы обработки основаны на прогнозировании векторов направленности основных движений, отсюда даже теоретически не могут их точно угадать (например, куда рванет футболист или полетит мяч). А практически еще хуже: может усугубляться недостаточной мощностью видеопроцессоров и несовершенством алгоритмов обработки, дисплеев и т.д.. По этим причинам артефакты:шлейфы, "переливание цветов-мигание" пикселов (идет исправление ранее рассчитанного) и др. Поэтому восприятие изображение может и ухудшиться. На динамичных сценах больше, на статичных меньше, а на фото, наоборот улучшиться.

Поэтому рекламные ролики обычно не включают динамичных сцен, а преимущественно вялотекущие - поближе к фото, для привлечения - часто красивый пейзаж или симпатичные девушки, а детям - мультики, чтобы кричали "папа купи". А когда просят подключить эфирное или спутниковое ТV особенно на каналах со спортивными сценами продавцы часто ссылаются на их отсутствие, плохое качество и т.д.

Впрочем техника развивается и эти недостатки уменьшаются - смотреть на панелях с разрешением 1920 х 1080р вполне можно.
Просто не следует ожидать от 4К чуда чудесного. Интересующиеся перспективами 4К могут также посмотреть мой пост 17 в ветке HD-TV.

В топовых панелях 1920х1080р те же проблемы, просто пример с панелью Сони и спец. источником привел только по той причине, что все остальные панели, даже топ уровня, подключаются к источникам не самого лучшего качества. Сони сама приготовила специализированный источник видео, сама насобирала роликов, и шибко динамичных сцен там нет. У Сони есть возможность приготовить источник способный просчитать картинку любого разрешения, достаточно вспомнить вычислительные мощности PlayStation 3 и особенно 4. Возможности самостоятельно снять видео такого формата у Сони тоже есть. По-этому все Ваши слова - это разговоры в пользу бедных.
Большое спасибо Сони за пропихнутые законы обограничении мощности. У нас нет нормальной плазмы.
Вы все ещё думаете, что коррупция это только российская проблема?

Для меня лично - меня сейчас интересуют только проекторы. Панели больше не интересны.

 

[Канделев]

Большое спасибо Сони за пропихнутые законы обограничении мощности.

Эти перлы напишите Сони - как раз к Новому году.

 

[CHEL_EV]

Я сам телемастер. Выезжаю каждый день на заказы, ремонтирую в день 2-5 телевизоров и так уже много лет. Про телевизоры могу рассказывать долго. Но если кратко то LCD научились делать пару лет назад, до этого рулили плазмы -живее показывали они.
Если эта тема создана для того чтобы помочь выбрать телевизор человеку который в них понимает не на должном уровне, то я посоветую покупать LCD LED (ЖК). Плазму не советую покупать так как она во первых дороже в ремонте, во вторых больше потребляет, в третьих менее предсказуема в плане - сколько проработает.
Плазма-однозначно НЕТ!
Если говорить про брэнды, то субъективно во главе три брэнда, SAMSUNG LG PANASONIC.
Очень рекомендую не покупать PHILIPS из-за того эта фирма очень наворачивает свои конструкции и все модели неудобные в ремонте (это вам любой мастер скажет) не любит наш брат PHILIPS начиная с шурупов (кто в теме, знает про что я) Мы их делаем - но не любим!
У фирмы SONY частенько летят матрицы -тоже обратите внимание на это.
Всякие брэнды типа SUPRA BBK TRONY - на них даже не смотрите и проходите мимо.
Вообщем 3 против 6 грустно конечно, но к сожалению все фирмы держат свои заводы в Китае и собирают в России, и даже те которые я рекомендую. Всё ИМХО

 

[Канделев]

На предыдущий пост: Спасибо за информацию - интересно также из Вашего опыта, какие элементы наиболее часто выходит из строя:
- импульсных блоков питания;
- управления матрицей панели (плазмой, LCD);
- коммутационные (входы-выходы) - статическое электричество и пр.;
- другие элементы (желательно - какие)?

Из импульсных блоков питания сталкивался с частым выходом их из строя у уважаемой фирмы JVC - по причине повышенной уязвимости к высоковольтным выбросам в отечественных сетях. Требуется обязательная защита от этих выбросов (обычно входит в состав импортных сетевых фильтров), что впрочем относится и к изделиям других фирм.