Audiowell MP 150 (Дания) на динамиках Peerles, прошу помощи

Dumax750

Достались очень незадорого, решил вдруг что получится из них

Информации в сети почти нет, а то что есть по этой фирме - на языках, которыми совсем не владею (я только по русски и английски разумею

)
Audiowell MP 150
8 Ом
Рекомендуемая мощность усилителя 20-150 Вт
Размеры внешние (ВхШхГ), см 53х28х28,3
Объем 30,6л
Вес (примерный) одной шт - 8,5кг
Расположение вертикальной оси динамиков смещено на 1,5 см влево от вертикальной оси корпуса
Размеры фазоинвертора (диаметр-глубина), мм 70-76
Толщина передней панели 22 мм
Толщина остальных стенок 12мм

Низкочастотный динамик Peerless 165WF33/102SP (833413) 6,5 дюймов, 8 Ом, 150 Вт, 38-4000 Гц, материал бумага, подвес паралон, вес 1340 гр

Dumax750

Высокочастотный динамик Peerless SR-10/8 (811546) 100 мм посадка, 8 Ом, 80 Вт, 2500-20000 Гц, материал ткань, вес 500 гр

Кроссовер

Dumax750

Когда разобрал, был немножко в шоке, внутри явно побывал какой то "энтузиаст", корпуса набиты под завязку синтепоном, прямо вот наколочено его туда
Стоят косые распорки из деревяшек и кусков ДСП, которые я оторвал просто руками
Стенки кое как оклеены неким гораздо более современным материалом, чем сама акустика
Провода также явно не родные
На фото - материалы из одного (!) ящика

Шайбы из фазоинверторов отвалились почти сами по себе, паралон как труха

Грили видимо не родные, т.к. крепеж для них не заводской

Dumax750

Вопросов несколько, попытаюсь как то по порядку
1) Зачем нужны шайбы в фазоинверторах? Это просто некий пылевой фильтр или какая то важная деталь?
2) Корпуса - очень тонкие стенки, кроме лицевой - стоит ли ставить распорки? обрабатывать мастикой? оклеивать войлоком (или чем то другим, чтоб моль и время не портили), делать валик из синтепона и бросать его свободно в корпус? Стоит ли сделать отдельный карман внутри корпуса для высокочастотника (он не закрыт с тыла)? Если делать, то как именно, нужно ли его заполнять чем то?
3) Подвесы динамиков - однозначно менять, куда в Питере пойти с этим, какие есть варианты?
4) Кроссоверы - понимаю, что "лечить зубы по телефону" - то еще занятие, но все же, в первом приближении, что поменять? И отдельно - что поменять, чтоб добавить высоких частот?
Уточню, все, кроме замены подвесов, хочу делать сам, руки вроде прямые, паяльником владею, но с акустикой никогда так не общался, чтоб взять и взорвать все

Сейчас владею Dali Lektor 2 - я конечно делаю огромную скидку на состояние того, что я купил, но сейчас они сливают лекторам очень сильно, особенно не хватает верхов
По времени - не тороплюсь, выслушаю всех
Заранее спасибо за конструктивное и не очень обсуждение

А может все это просто хлам, выкинуть и забыть? Но теплится надежда, что может что то хорошее получиться...

Igor Nikolaevich

Выбросьте и не мучайтесь. Были б ящики хорошие, можно было б подобрать и вставить другие дины. А так ? Ни звука ни вида. Не тратьте время. Бывает наоборот (ну попадалось иногда), дины хорошие, а ящики битые. Ну тогда хоть дины можно использовать или ящики ремонтировать или делать новые.
Ну хотя Ваше время.

Meshin

Не выбрасывайте. Акустика мучений стоит. В Питере есть контора AIE. Думаю там Вам подвесы поменяют. Вопрос, сойдётесь ли в ценнике? Можно подвесы купить и на вашем, питерском "Диффузоре". Если в кроссоверы никто не залезал, что наверное так и есть, то их лучше не трогать.
НЧ/СЧ динамик восстанОвите, соберёте колонки и по вкусу добавите звукопоглотитель, распорки, обработку стенок.
Если лежит душа к этим АС, то никого не слушайте и занимайтесь ими. Если есть сомнения - Игорь Николаевич Вам в помощь.

Dumax750

ну выкинуть 4 дина peerles старых датских рука не поднимается

подвесы вроде не такая уж и проблема для опытных людей, про "диффузор" как раз слышал, но хотелось бы отзывов со стороны про их работу
про AIE почитаю, спасибо
а корпуса... с ними тоже можно побороться, пока в мыслях снять передние стенки и вставить распорку плоскость прямоугольную из фанеры, прилегающую ко всем стенкам, с вырезами конечно же большими, чтоб была максимально прозрачная для прохода воздуха - чтоб опирание на стенки было не точкой от распорок, а линией

Cop

Dumax750 написал(а):
1) Зачем нужны шайбы в фазоинверторах? Это просто некий пылевой фильтр или какая то важная деталь?

Они уменьшают эффективность фазоинверторного канала (вносят потери) и служат защитой от пыли.

2) Корпуса - очень тонкие стенки, кроме лицевой - стоит ли ставить распорки? обрабатывать мастикой? оклеивать войлоком (или чем то другим, чтоб моль и время не портили), делать валик из синтепона и бросать его свободно в корпус? Стоит ли сделать отдельный карман внутри корпуса для высокочастотника (он не закрыт с тыла)? Если делать, то как именно, нужно ли его заполнять чем то?

Во-первых, эти АС не для больших громкостей, этого не позволит 6" динамик.
Во-вторых идеология этих АС - большой объём для маленького динамика, говорит о склонности к вялому аморфному басу. То-есть, рассчитывать на быстрый четкий бас, который как раз и могут подчеркнуть жесткие стенки ящика, не стОит.
По этим причинам, видимо, производитель посчитал относительно тонкие стенки достаточными в этой конструкции.
По звукопоглощению - умные люди пишут, что АС-фазоинвертор вообще ватой не заполняется, а если это и делается, то количество демпфирующего материала незначительно. Иначе теряется смысл такого оформления.

4) Кроссоверы - понимаю, что "лечить зубы по телефону" - то еще занятие, но все же, в первом приближении, что поменять? И отдельно - что поменять, чтоб добавить высоких частот?

Я бы, для начала, убедился в исправности ВЧ-динамиков и правильном подключении их к кроссоверу.

.....теплится надежда, что может что то хорошее получиться...

Это самый главный вопрос: а что, собственно, такое замечательное должно получиться в итоге, чтоб оно стоило всех затраченых денег и времени?

Dumax750

Cop написал(а):
Они уменьшают эффективность фазоинверторного канала

вопрос в том, насколько

ячейка мега крупная, это даже не поролон наверное, а просто что то похожее

Cop написал(а):
Во-первых, эти АС не для больших громкостей, этого не позволит 6" динамик.
Во-вторых идеология этих АС - большой объём для маленького динамика, говорит о склонности к вялому аморфному басу. То-есть, рассчитывать на быстрый четкий бас, который как раз и могут подчеркнуть жесткие стенки ящика, не стОит.
По этим причинам, видимо, производитель посчитал относительно тонкие стенки достаточными в этой конструкции.

Вот кстати, очень уж большой объем для такого динамика
Ну на мой очень субъективный и непрофессиональный взгляд, конечно же
Но вот разработчик то о чем думал? неужели стояла цель достижения вялого невнятного баса?
Уменьшить то объем не проблема - можно нарастить стенки, утяжелить всю конструкцию, поставить распорки - плоскости, в результате всех мероприятий уменьшить (при желании - очень значительно) объем ящика, но я тем самым буду идти против идеи какого то инженера, который такой корпус зачем то выбрал.

Cop написал(а):
По звукопоглощению - умные люди пишут, что АС-фазоинвертор вообще ватой не заполняется, а если это и делается, то количество демпфирующего материала незначительно. Иначе теряется смысл такого оформления.

Это да, у меня в мыслях оклейка тонким войлоком стенок и _небольшой_ валик из синтепона где то в центре колонки
В конце концов, это можно уже попробовать при сборке, если что - выкину наполнитель вообще нафиг, а оклейка войлоком стенок, как я понимаю, никогда не мешает
Вариант и излишним демпфированием я как раз уже видел, когда разобрал ящики гы-гы

Cop написал(а):
Я бы, для начала, убедился в исправности ВЧ-динамиков и правильном подключении их к кроссоверу.

А как убедиться в исправности? Я попробовал на _очень_ маленькой громкости подключить напрямую к усилителю - пищат:lol:
Достаточно такой колхозной диагностики, раз пищат - значит живые?

Cop написал(а):
Это самый главный вопрос: а что, собственно, такое замечательное должно получиться в итоге, чтоб оно стоило всех затраченых денег и времени?

Цель - поставить их рядом с Dali Lector 2, всплакнуть (от невыносимого счастья), и выставить дали на продажу

Ну тут конечно просто еще руки чешутся, врать не буду, я вполне адекватно себе представляю временные и финансовые затраты, и представляю, что по итогу, могу их поставить рядом с лекторами, всплакнуть опять же... и вынести все это на помойкугы-гы
Но попробовать хочу, дины то вроде не совсем отстойные, только понять бы, зачем такие ящики выбраны в качестве оформления

А еще по корпусам не понял, почему динамики смещены в сторону по вертикали от оси ящиков - это какая то тонкая инженерная мысль или мне просто достались две правых колонкигы-гы
Никаких меток право-лево на корпусах нет

Cop

По поводу поролона в канале, влияние его не так велико, чтоб горевать. Это больше для имиджа, знаете, как на колесо автомобиля при продаже можно поставить кондиционные диск и покрышку, и не будет ни дисбаланса, ни биений. Но это грубо и не по-пацански. А можно немного потратиться, и повесить один крохотный грузик, и сразу будет "понятно", что с каждой частью этого "великолепия" индивидуально работали.

.

По объёму. Он, скорее всего, оптимален для получения с данным динамиком одной из гладких АЧХ. Разработчик АС, тех прилагательных, (вялый, невнятный (бас)) скорее всего, не использует. У разработчика задачи скромные - сделать не очень большую, дешёвую АС с "чумовыми" параметрами. Ваши АС, с этой точки зрения удачны, и мне кажется, хорошо иллюстрируют эту идеологию. А вялый бас - обычная расплата за получение полосы от 30-40 Гц маленьким динамиком.
Чтоб радикально изменить что-то в их звуке, изменить только объём - мало. Проблема в динамиках, которые "заточены" под конкретные задачи.
PS Только очень немногие разработчики пытаются как-то гармонизировать звук своих АС, в ущерб объективным характеристикам. Но на современной элементной базе выигрыш получается копеечным, а цена взлетает до небес.

ВЧ-динамики. Что значит "пищат"? Они должны достаточно громко и чистенько разговаривать. Примерно как мобильный телефон. Их мощность вполне позволяет послушать их небольшое время на приличной громкости, даже без фильтров. Дребезга в их звуке быть не должно, в противном случае, вероятно, динамики поджареные - сползли в зазор витки. Обратите на это внимание.

Dumax750

про поролон из фазика не горюю ни разу, тем более, что он удалился, в итоге, без видимого остатка
аналогию с авто уловил, это как раз моя "тема"))

по ящику - а что, если я готов пожертвовать нижней границей, сдвинутся повыше по диапазону? уменьшить объём ящика перегородками и утяжелением стенок + обклейка... может, при замене подвесов пуститься во все тяжкие и рискнуть использовать не родной материал (некий поролон, как я понимаю), а что то другое - в сторону какого материала глядеть?

а еще я как то не акцентировал этот вопрос - стоит ли изолировать ВЧ динамик от остального объема? ну т.е. это лотерея или в любом случае полезно? и какие требования а этому отдельному объему

ВЧ-динамики - увы, никакой чистотой звука там и не пахнет, просто невнятный звон, до мобильного телефона им далекогы-гы
учитывая подход к "тюнингу", который я увидел внутри, охотно верю, что АС эксплуатировали с перегрузками
есть ли смысл чинить? если повезу НЧ в "диффузор" менять подвесы, может и ВЧ им отдать на починку?
на фирму AIE поглядел тоже, но там уровень цен, как я понял, значительно выше (если кто то из представителей читает, без обид, просто не хочется вкладываться в динамики, про которые еще и неизвестно, какая ждет их судьба)

Meshin

Dumax750

A 155
B 145
C 122
D 114

Cop

По обклейке ящика, если интересно моё мнение - я против. Допустимым в ФИ считаю только небольшое количество синтепона или войлока на стенках рядом с динамиком.
Наверняка на форуме присутствуют и другие мнения.

В подвесе динамика поролон - лучшее решение. Он очень лёгкий, у подвеса из него практически нет упругости, и при этом, он неплохо демпфирует край диффузора. Главный недостаток - не долговечен. Я бы не стал применять резинку, там где производитель использовал поролон.

Для ВЧ-динамика отдельный бокс не нужен, подавляющее большинство их герметично.
ВЧ-динамики тяжело восстановить. Скорее всего, до заводского состояния, вообще невозможно. Я бы поискал им замену. Как недорогая альтернатива, могут подойти ВЧ-головки Асалаб.

Meshin, все переговоры и уточнения по коммерции - в личку! Сюда можете выложить фото того, что получилось. Это отвечает теме обсуждения и будет полезно Вам, в качестве рекламы.

Модератор

Dumax750

про обклейку - я понял мнение, буду думать

про ВЧ - печаль конечно
асалаб - это личный положительный опыт?

box52

отличные легкие подвесы тут (под что угодно)
http://podves.narod.ru/

Дмитрий Рутковский

Да-а уж.
Игорь Николаевич, спасибо за упоминание.
Поддержу мнение про пользу доработки этих АС, несмотря на то, что это самый-самый начальный уровень. Тут важнее получить опыт и самоутвердиться в деле восстановления и доработки, что возможно приведёт к появлению ещё одного любителя конструировать АС.

Что касается материала подвеса - не слушайте никого, ППУ - самый плохой материал для подвесов, хуже не бывает. Объясню почему: во-первых тор ППУ крайне плохо держит радиальное смещение из-за чего приходится делать зазор шире, чем достаточно при использовании другого подвеса, во-вторых ППУ быстро разрушается, постоянно теряя жёсткость.
Например по ссылке постом выше отличные подвесы. И в Питере тоже хорошие делают.

Dumax750

вот уж воистину, сколько людей - столько мнений

на подвесы зодниева наткнулся сам, пока гуглил эту тему, но меня ОЧЕНЬ смущает тот факт, что я это никогда не делал, угробить совковый дин было бы не так жаль, пирлес - жалко, тем более, что пару ему я не найду уже никогда
руки у меня вроде весьма прямые, но тренироваться надо на чем то более бросовом, ведь все это было затеяно, по большому счету, только из за динов, если я их угроблю, все совсем как то непонятно - ящики требуют доработки, ВЧ скорее всего на замену, НЧ убью и их тоже менять... тогда проще призвать в помощь Игоря Николаевичагы-гы
с другой стороны, вон школьники энтузиасты меняют подвесы и все вроде ничего... я пока в раздумьях

Meshin

Дмитрий Рутковский написал(а):
Да-а уж.
Игорь Николаевич, спасибо за упоминание.
Поддержу мнение про пользу доработки этих АС, несмотря на то, что это самый-самый начальный уровень. Тут важнее получить опыт

Игорь Николаевич предложил эти АС выбросить. И не более.

Дмитрий Рутковский

Автор хотел на чём-нибудь потренироваться, что не жалко. Эти АС как раз подходят. Потом, конечно, выкинуть.

Audiowell MP 150 (Дания) на динамиках Peerles, прошу помощи

Dumax750

Guest

Dumax750

Guest

Dumax750

Guest

Dumax750

Guest

Igor Nikolaevich

Местный

Meshin

Местный

Dumax750

Guest

Cop

Member

Dumax750

Guest

Cop

Member

Dumax750

Guest

Meshin

Местный

Dumax750

Guest

Cop

Member

Dumax750

Guest

box52

Местный

Дмитрий Рутковский

Active member

Dumax750

Guest

Meshin

Местный

Дмитрий Рутковский

Active member

Смотрите также