Аудиофилы,или психология восприятия звука

[FreddyLu]

физика и физики знают и могут объяснить всё

Кто Вам это сказал?
Как раз-то физики ( хорошо, - не все ), в отличие от дилетантов, очень хорошо знают в каком состоянии наука и где границы достижимого на нынешний день.
Но многое , например - закон Ома они знают точно.
А ведь и это раньше не знали.

Мы пытаемся своими детскими умишками постичь Вселенную, все виды космоса (микро и макро). Человек является очень самонадеянным животным, мнящим себя Царём природы. Смешно и недальновидно

Давайте будем реалистами - взрослые знают больше, чем детишки. Я говорю о нормальных взрослых и детях.
И человеческие знания сейчас перешли уже в ту область, которая учёному 18, например , века, не могла приснится в самом провидческом сне.
Поэтому, для того чтобы так судить человечество, нужно обладать определённым нахальством или глупостью.

to Шляхов Илья
на проводе образуется огромное число дефектов и это приводит к тому, что проводимость провода при смене полярности будет разной
Звучит красиво, только сигнал - есть не постоянный ток, а переменный.
И Вы услышите как полуволна звучит по-другому при смене направления провода?
Позвольте усомниться.
С уважением.

 

[Шляхов Илья]

Дмитрий, Вы как всегда на высоте!!! Это то, что очень хотелось промерять, но увы, нечем.
Gajdar, опыт на своем друге я првел не случайно. Он типичнейший рационал и свято верит, что THD определяет качество звука. Следовательно, если такой человек замечает разницу в проводах, то можно говорить о устойчивом физическом явлении. Далее нужно искать объяснения (кому какие ближе).

 

[Lynx]

Илья, спасибо на добром слове! К сожалению, подобные измерения, да еще широкополосные в области нулевых частот крайне сложны. Отмечу, что для достоверного получения разрешения хотя бы в 120дБ, необходимо пользоваться экранирующими камерами и "истинной землей", а аппаратуру питать от автономных источников. к сожалению, на сегодняшний день, такие условия уже мне недоступны

 

[Gajdar]

Часть вторая - лирическая.
Если хоть на полпроцента принять, что есть четвертый канал получения информации (и вид этой информации) - "четвертное" чувство. Помните, когда очко играет, а что произходит, где и с кем - непонятно.

Музыка по сути - это некая форма информации. Возникнув в мозгу композитора, она воплощается в набор нот. А вот дальше, эта информация обрабатываясь музыкантами, дирижером, вокалистами и т.п. воплощается в музыкальное произведение. Она полна не только идеей автора, но и эмоциями исполнителей и особенностями инструментов и атмосферой зала и т.п.

Никто до сих пор не может написать формулу хорошей музыки. Некоторые композиции пролетают мимо ушей, некоторые зацепляютсяв виде эталона оценки на сотни лет. Чем больше "разрешение" - пропускная сопсобность (детальность если хотите) доминмнты человека -тем более он аудиофил. Чем меньше пропускная способность - тем больше он меломан. Рационал - он не слушает музыку, он создает аппараты... улучшает их частотные и процентные искажения.... Он не чувствует энергетики музыки - он "слушает" её примитивно на уровне мелодии и ритма. Поэтому, в запасе рационала зачастую супер аппараты и пара-тройка тестовыхдисков )))) (шутка но с долей правды)

Что произошло дальше??? А аппаратуру стали делать рационалы. И музыку записывать тоже. И большинство современной музыки, написанной поканальной записью и наложением - оно просто не содержит эмоциональной информации. И различия в звучании этой музыки на современном точном (хай-Фай) комплексе и на комплексе высокого разрешения тоже нет. (китайский ХАй-Фай вот что одовлетворит меломанов с малым уровнем разрешения доминантного анализа)

Тут есть еще один момент - это само качество тех "примитивов - эталонов" которые запиманы в память. Можно наслаждаться МР3 на... мониторах ББК (шутка) ... и потом вдруг послушать систему скажем Реальный винил и акустика действительно высокого качества... и вот тогда этот "эталон" отложится в памяти. Т.Е. лучшее - враг хорошего...
Со мной такое было, когда я к Рубцову пришел в гости со своим усилителем ))))

Хотя прослушивание живой музыки ни коим образом не накладывается на прослушивание музыкальной композиции дома - не те исполнители, не тот зал, не тот режиссер. Получается совсем другая информация

 

[Gajdar]

Шляхов Илья тренированность слуха. Если долго искать разницу - то начинает человек её замечать. Но скоррелировать с параметрами не может, даже имея супер инженерное образование. Там такого не рассказывали, а на собственные исследования, боюсь денег и времени не хватит.

 

[Greenpeace]

В нашем мире опыта нет ничего, что существует с безначального прошлого в той же форме, в какой оно есть в настоящем и останется существовать в бесконечном будущем. Всё возникает и проходит, форма никогда не остаётся вечной, одинаковой, и потому не может быть абсолютной. Изменчивость является указанием на пустую природу вещей.
Человек очень мало знает о природе вещей, физика только маленький инструмент, чтобы человек как-то чувствовал себя уверено, что-то мог измерить и потрогать!
С Сергеем Normann полностью согласен, знаний у Человечества очень мало!

 

[Шляхов Илья]

По поводу тренированности слуха согласен и пытаюсь оной пользоваться при изготовлении своих поделок. Но уши не дают объяснения, что и как происходит в проводнике (для примера). А это (отсутствие знаний), приводит к усложнению проектирования. Вот долблюсь сейчас с УВ для кассетника, прблем с расчетом и изготовлением нет, а вот со звуком, к сожалению есть и это меня напрягает )).

 

[Vikt0r]

Я абсолютно не против грамотного инженерного подхода, сам им пользуюсь, но кроме него есть ещё КОЕ-ЧТО, необъяснимое, непонятное.

Назовем так - недостаточно изученное и задокументированное. Сущестующее что угодно есть объяснимым, другое дело - что мы может не доросли до уровня понимания, чтоб объяснить.

Наличие высшего физического, математического образования не мешает верить в Бога. Вы придерживаетесь другого мнения?

Наличие упомянутого образования как раз именно мешает ВЕРИТЬ в бога. Почему? А потому, что человек НАУКИ преуспел в науке именно потому, что четко усвоил принцип - ничего не принимать на веру. Ставить опыт, убеждаться, повторять, записывать и воспроизводить. Так что ВЕРИТЬ не надо, ни во что, в том числе и в Бога. Если он существует - он также объясним, документируем и воспроизводим, как что угодно другое. Совершенно научным методом. Другое дело, что человек еще не заслужил этого. И похоже, еще не скоро заслужит. А до тех пор будет "верить", потому что "вера" - не более, чем гипотеза, лишенная объективного доказательства.

 

[Vikt0r]

Не знаю, что точно он под этим подразумевает, но я считаю, что сущности эти, помимо перечисленных аур и чакр - наше трудолюбие, прилежание, и та любовь, с которыми мы создаем свое детище, пусть и из ржавых железок (ржавые, которых выкинули ранее - я думаю, даже еще более благодарные ).

Каждая вещь несет отпечаток созидающего. Ровно как и сам человек.

Собсно говоря, если железки с "историей" - дык там такие же сущности предыдущих создателей живут, телефункинских или там каких еще.
Респект!
:appl:

Так вот за что их так любит АМЛ и свита! Злые духи третьего рейха держат в заложниках их умы гы-гы

 

[Rezvoy]

Вера есть основа эксперимента. В пртивном случае имеем с одной стороны неверящего Ландау, с другой - Прохорова и Басова.

 

[Шляхов Илья]

Господа! Предлагаю вознести молитву Господу и отправиться искать земные объяснения большенству (не всем) происходящих вокруг нас событий.

 

[Viking]

Хорошо вы тут, досточтенные доны, поупражнялись в словоблудии!
А истина одна - она в подписи Дмитрия Андронникова.

 

[Vikt0r]

Вера есть основа эксперимента.

Иными словами - вера есть основа обретения ЗНАНИЯ. То есть одного без другого НЕ БЫВАЕТ. Или же это не вера, и не знание.

 

[Шляхов Илья]

Дык все верно, Дмитрий и пишет, что есть эффект! Теперь бы понять, от чего он происходит.

 

[Леонидович]

Не являясь убежденным сторонником ни одной из сторон обсуждения, рискну высказать свои наблюдения из смежной области.
По роду работы мне приходится заниматься вопросами измерения малых токов и напряжений. Малых - это пикоамперы и нановольты. Соответственно приходится бороться с наводками, потенциалами прочее... То что при этом делается, сильно напоминает известную в среде радиолюбителей историю о том, как Мистер Бин настраивал антенну телевизора. В ход идёт и поиск наилучшей точки подключения земли (или отключение оной вовсе), и шаманство с проводами (в том числе подкладывание под них томов Технической энциклопедии ). Конечно есть канонические методы, как правило дающие удовлетворительные результаты (пример - изложеные у Гендина в его трудах). Но какие-то вещи просто не поддаются объяснению. Бывают дни, когда измерять что-либо просто нельзя - сигнал болтается, как цветок в проруби. А что делается с потенциалами на аппаратуре...это просто песня. У нас на одном стенде, стоящем на паркете и ни к чем не подключённом в течение года присутствовал потенциал приблизительно в 5 вольт, которые можно было померять обычным тестером. Потом пропал. А что делается по переменному току? Кошмар.
Конечно, уровень помех невелик, но кто сказал, что мы его не слышим? Вернее, что он не оказывает влияния на наше восприятие звука.

Для себя я пока понял, что "верность воспроизведения" (в разумных рамках) имеет мало общего с удовольствием от слушания музыки. Это - несмотря на то, что я - инженер по образованию, профессии и складу ума.


Кстати, маленький совет - никогда не пользуйтесь активными флюсами, только канифоль.

 

[Константин_58]

Прочитал всю ветку, мнений много и всяких разных, и все они имеют право жить, это как религия, тут навязывать свою волю недопустимо, к своему пониманию человек приходит сам. Я подкалывал регулярно своего знакомого, он завзятый аудиофил, так вот он меряет звук процентами, т.е. поменял кимбер на нордост, - у него плюс 5 процентов, поставил колонки на шипы и мрамор, у него плюс 10 процентов к звуку, мраморные подставки еще и т.д., последней феней было приобретение сетевого провода за 700 баксов к серийному ротелу. Самое прикольное было в том, что этот сетевой провод напрочь убил звук!, для приятеля это было трагедией - минус 10 процентов! К чему это я, да к тому, что да, есть в звуке и эзотерика и физика и живут они параллельно. Другое дело в том, что на этом делаются очень большие деньги и зачастую доверчивым лузерам пропихивают под видом совершенно эзотерических вещей натуральный хлам и дают этому глубокомысленные объяснения.

 

[FreddyLu]

У нас на одном стенде, стоящем на паркете и ни к чем не подключённом в течение года присутствовал потенциал приблизительно в 5 вольт, которые можно было померять обычным тестером.

Относительно чего?
Если хорошая изоляция между стендом и землёй, например, то тогда ничего мистического нет. И, если ёмкость большая, - то тестер быстро не снизит напряжение.
А м.б. это вечный двигатель был и Вы упустили свой шанс?

Я однажды получил неплохой удар, когда взялся за конденсатор, который был для каких-то опытов заряжен до 400 Вольт, а потом валялся в коробке более полугода.

никогда не пользуйтесь активными флюсами

Раскажите - почему?

 

[Леонидович]

Насчёт стенда - понятно, что не мистика, хотя и непонятно в чём было дело. Тестер был обычный, стрелочный, так что ток в 10-50 мкА ел, а напряжение не менялось - меряли долго. Я так думаю, что эта железяка в полторы тонны весом качала энергию прямо из космоса, непонятно только зачем? Как вечный двигатель оно было слишком маломощным, чтобы поднимать шум.

Да, потенциал был относительно земляной шины.

По поводу активных флюсов - после их применения на поверхности диелектрика остаётся токопроводящая плёнка. Проводимость этой плёнки меняется от влажности и ещё хрен знает чего, и носит очень хитрый характер - возможны гальванические и выпрямительные эффекты. Удалить эту дрянь с разъёма или стеклотекстолита до конца невозможно никакой промывкой.
Сейчас мы никакие измерительные схемы не даём паять монтажникам - они на автомате применяют активные флюсы, после чего приходится всё выбрасывать и делать заново.
Конечно в блоке питания на это плевать, а вот в предварительном усилителе или в сеточных цепях - не уверен.

 

[FreddyLu]

По поводу активных флюсов - после их применения на поверхности диелектрика остаётся токопроводящая плёнка. Проводимость этой плёнки меняется от влажности и ещё хрен знает чего, и носит очень хитрый характер - возможны гальванические и выпрямительные эффекты. Удалить эту дрянь с разъёма или стеклотекстолита до конца невозможно никакой промывкой.

Понятно.

Дело в том, что я тоже работаю с небольшими токами - единицы микроампер, и с такой проблемой не сталкивался.
Паяльщики паяют оловом со флюсом внутри.
М.б. он нейтрален.
Или моют хорошо?
А какой-то спец флюс однажды устроил мне пожар на ремонтируемой плате блока развёрток ТВ.

 

[Polivanov]

Прочитал всю ветку (заголовок- то сладкий, заманивающий). В итоге захотелось поблагодарить всех участвовавших за появившийся интегральный вывод про себя: меломан есмь, не аудиофил, высокую верность(разрешение) ДЛЯ СЕБЯ(!!!) предаю анафеме, главное- шоб музыка звучала и отсутствовали мешающие факторы (я ее, родимую слушать люблю), а что для ЭТОГО надо- пойму и намеряю (инженер же я в конце концов) гы-гы

Благодарю вас, господа!!!!