Анализ спектра в широком динамическом и частотном диапазонах

[Alexey Klimenko]

Предлагается обсудить варианты решения задачи анализа спектра сигналов в более широком динамическом и частотном диапазонах, чем это позволяет делать звуковая карта ПК.

Вариант 1:
Низкочастотный анализатор спектра SPECTRAN® NF-5030 X
Frequency range: 1Hz to 1MHz
Typ. level range Analog in: 200nV to 200mV / -150dBm
Реальный динамический диапазон составляет вроде бы как -120dB, если опираться на заявленный диапазон входного сигнала 200nV - 200mV, и вроде бы как до -140dB с опцией - аттенюатором на входе.
Более подробно на: http://www.aaronia.com/products/spectrum-analyzers/NF-5030-X-Low-Frequency-USB-Analyzer/


Вариант 2:
Аудиоанализатор R&S®UPV, вчера порекомендовал Сергей Васянин (спасибо ему) "Если есть деньги, то я порекомендовал бы купить вот этот прибор: http://www.rohde-schwarz.ru/products/test_and_measurement/audio/UPV/ Совершенней его вряд ли что есть, правда и стоит он, как хорошая машина.". Инструмент с действительно широчайшими функциональными возможностями, однако его динамический диапазон вроде как не позволяет видеть ниже -120dB (+ цена ...).

Скажите, пожалуйста, какие ещё могут быть варианты?


P.S.:
Задача ставится исходя из представлений о том, что субъективно воспринимаемые на слух искажения связаны в том числе и с гармониками, уровни и диапазон частот которых может далеко простираться за возможности обычных звуковых карт в ПК.

С уважением,
Алексей Клименко

 

[ХРЮН]

"Я дико извиняюсь" (С), но по третьему разу писать неохота. Краткое содержание "предыдущих серий" - РиШ - всё, остальное-ничего!.

 

[Alexey Klimenko]

to ХРЮН:

При всем глубочайшем уважении к Вам, позвольте только отчасти согласиться с последней частью Вашего постулата.

Мне тоже может быть ну очень нравится Аудиоанализатор R&S®UPV. Но в теории, поскольку я вряд ли когда-либо смогу себе такое позволить. И 99,9999% посетителей форума также не смогут. Также считаю, что 99% его умопомрачительно разнообразных функций для 99,99% посетителей форума просто не нужны (или будут использованы всего один раз для спортивного интереса...).

Задачу анализа спектра в широком динамическом и частотном диапазонах, наверное можно решить и иными путями.

И не обязательно с помощью такого, кстати также недешевого для большинства инструмента, как SPECTRAN® NF-5030 X.

Какие будут идеи?

Да, кстати, а кто имеет практический опыт работы с NF-5030 X или с R&S®UPV?

С уважением,
Алексей Клименко

 

[Alexey Klimenko]

На diyAudio нашел аналогичную тему: "Which spectrum analyzer for audio application"
http://www.diyaudio.com/forums/equipment-tools/244994-spectrum-analyzer-audio-application.html

Один из рассматриваемых здесь производителей анализаторов спектра в аудио:
Audio Precision http://www.ap.com/

Для, например, AP 2700 Series, декларируется:
Maximum Bandwidth >500 kHz;
Residual THD+N, (22 kHz BW) –112 dB + 1.0 µV @ 1kHz;
Individual Harmonic Analyzer d2–d15.

Даже такие "древние" модели, как Hewlett-Packard HP 35670A или ADVANTEST R9211E имеют частотный диапазон до 100 кГц и выше.

Стало быть, если такие дорогие игрушки как R&S или Audio Precision "выкидываем из головы" по причине их недоступности (да и зачем вообще платить деньги за малоиспользуемые/избыточные функции), то вариант с несколько более демократичным USB анализатором спектра SPECTRAN® NF-5030 X (1Hz to 1MHz, -120dB / -140dB) вроде бы как (на данный момент) представляется очень даже привлекательным и главное - полноценным решением задачи (?).

Или есть другие более-менее доступные альтернативы?

P.S.:
16.03.2013 на http://www.diyaudio.com/forums/equipment-tools/231426-emu0204-mods-fft-measurements-11.html (#103) был задан вопрос:
"But anyone knows or has used one of the Aaronia spectran devices?"

и получен ответ: "Not so simple to do. They used a codec."

Подскажите, пожалуйста, что это может означать?

С уважением,
Алексей Клименко

 

[Alex_lv]

Я что-то не понял, а куда девались две предыдущие темы? С Хрюном согласен, по третьему разу аисать не буду... Похоже, ТС нужны только хвалебные отзывы о его "открытии"))). За сим раскланяюсь. Продолжайте свой монолог))))))

 

[Alexey Klimenko]

to Alex_lv

Вы пишите:

Я что-то не понял, а куда девались две предыдущие темы?

Этот вопрос можете адресовать Вашему коллеге (многоуважаемому Гэгэн), который "изящно" удалил две предыдущие темы...

С уважением,
Алексей Клименко

 

[Alexey Klimenko]

Эксперты похоже были весьма правы, раскритиковав NF-5030 X USB-приставку к ПК от Aaronia AG (в ранее уделенных Гэгэн темах).

На вопрос производителю "What is the actual dynamic ranges for NF-5030 X without and with optional 20dB Attenuator in different frequency ranges:
in 1...1000 Hz range;
in 1...20 kHz range;
in 20 kHz ... 100 kHz range;
in 100 kHz ... 1 MHz range?"

фирма ответила "We do not offer detailed information about the dynamic range of the NF-5030X."

На повторное письмо с простыми вопросами:

"Could you, please, be so kind as to give any (not detailed) information about the dynamic range of the NF-5030X?
I. If stated input range is 200 nV – 200 mV – it is -120 dB or not?
With optional 20dB Attenuator it will be -140 dB or not?
II. We are seeking for an instrument to see harmonics below -120 dB dynamic range in at least 100 Hz … 40 kHz frequency range. Is it possible with NF-5030X?
III. Do you have any customers that utilize NF-5030X instrument namely in High-End audio amplifiers development field?"

фирма дала еще один "оригинальный" ответ "We can not provide any of the information you have requested ...". (!). И это на вопрос об изделии, которое позиционируется фирмой Aaronia AG как анализатор спектра (инструмент!!!) и за весьма немаленькие деньги!!!


Предварительные выводы:
Aaronia AG, Germany (и ее NF-5030 X) - не стоит внимания.

Остаются из рассмотренных инструменты от Rohde & Schwarz или Audio Precision, но они очень дороги (недоступны).

Посоветуйте, пожалуйста, если ли альтернативные варианты решения поставленной задачи (см. пост №1) ?


С уважением,
Алексей Клименко

 

[Alex_lv]

Ну дык:smile:... Вам жеж говорили что это не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР (большими буквами я не просто так выделил), а че-то навроде пробника, а вы не верили.:ku)
П.С. А если действительно интересен прибор такого рода - неплохо бы уточнить желаемые ТТХ - хотя бы полосу частот, функционал и желаемый РЕАЛЬНЫЙ ДД. Дело в том что для приборов данного класса цены могут различатся на несколько порядков, в зависимости от желаемых ТТХ.

 

[Alexey Klimenko]

Можно принять за основу (в первом приближении) следующие исходные данные (пожелания):

Динамический диапазон: не менее -120дБ (а хорошо бы и до -140дБ)

Частотный диапазон: примерно от 10 Гц (можно и от 20 Гц) до примерно 40...100 кГц хотя бы (конечно до 500 кГц и выше также лишним не будет).

Минимально необходимые функциональные возможности (без "фанатизма") для банального анализа спектра. Генератор может быть внешним (это отдельная история).

С уважением,
Алексей Клименко

 

[Alex_lv]

Ну, вот теперь примерно понятно. Рекомендую обратить внимание на такой агрегат как - Аудио Прецижн Систем ту.
http://www.teknetelectronics.com/DataSheet/AUDIOPRECI/AUDIO_SYSTEM240706.pdf
По цене. Новый в штатах (в зависимости от комплектации) - под 20ку кбкс., бушный комплекс потянет в районе 5-7 кбкс. Ну и + растаможка.

 

[Васянин Сергей]

Предыдущая модель R&S UPL(у меня такой) на ебае стоит 2500-2800$ : http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310840225387
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221348259169
А UPV там же стоит 25000$

 

[Timvlv]

Обратите внимание, что там написано: Не отправляет товар в страну: Российская Федерация

 

[Alex_lv]

Роде и Шварц конечно хорош, но проигрывает Аудио Прецижну.... Потому и дешевле.

 

[BG master]

Обратите внимание, что там написано: Не отправляет товар в страну: Российская Федерация

это не проблема. вообще. надо решить? решим

 

[ХРЮН]

Обратите внимание, что там написано: Не отправляет товар в страну: Российская Федерация

Дык, вроде ТС в нее и не надо отправлять...Он из Киева.

 

[BG master]

да я в общем случае. если у кого-то есть проблема с отправкой из сша, то я могу объяснить как её решить.
а ТС не совсем понятно, что именно собирается обсуждать… какой прибор лучше или какая мотодика или вообще зачем это надо…
особенно в разрезе превосходства на спектролабом ))))))

 

[BigBoris]

http://www.ebay.com/bhp/usb-spectrum-analyzer

 

[Alex_lv]

http://www.ebay.com/bhp/usb-spectrum-analyzer

Тут вообще-то речь идет о ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРАХ а не радиолюбительских поделках. К чему эта ссылка на ЮСБ-свистелко-пирделки?

 

[Alexey_NNZ]

http://www.ebay.com/bhp/usb-spectrum-analyzer

Боюсь для наших дел особо не годится,это простой USB осцилл с
функцией FFT


Sampling Frequency Effective Bit Resolution

______97.7 kHz_________13 Bits
______24.4 kHz_________14 Bits
______6.10 kHz_________15 Bits

 

[Alexey_NNZ]

Есть в природе намного более серъёзные ЮСБ-свистелко-пирделки
http://www.signalhound.com/old_sh/SA44B.htm
Может кто то пользовался продукцией Signal Hound ???
Заявлено
Frequency Range: 1 Hz to 4.4 GHz
Wide dynamic range: -151 dBm to +10 dBm
0.25 dB relative accuracy
0 dBm to -125 dBm, 150 KHz to 1 GHz