5-гдш-4 в колонках

[Bobby_ii]

Сергей Повторение №1178: "можно считать оч. длинным ОЯ и диффузор подкгружается массой воздуха в канале - резонансная падает."
ПС вроде выяснили, что ОРТА - тэйп1/4, точнее - тэйп-ТЛ (т.к. сужающаяся).
Вы попробуйте условно разделить ОРТУ на резонатор и ФИ и посчитайте, что получится.

 

[КВ-ВК]

Серёжа, привет. :beer: Не только ты говорил об этом, я помню.
Я предлагаю ваще забыть об открытом оформлении.

Кстати, я пробовал 5ГДШ4-4 на щите где-то 40*110см. Жалкое подобие левой руки (как в анекдоте)

Неправильно. С такой добротностью, только открытое оформление, законы акустики никто не отменял.

Надо ваще тему завязывать. Все 5ГДШ4-4 в печь или в мусорку. Сегодня уменьшал внутренний объём, как Бобби советовал при помощи поролона. Та же фигня, только в профиль. Нет в этом оформлении низа, да и не откуда ему взяться.
Резонанс убирается при помощи дырки в потолке колонки, но это всё...

Неправильно, поролон увеличивает внутренний объем.

 

[alexander59]

Если мы рассматриваем ЗЯ или ФИ, то там получается колебание массы на упругости. Потому упругости воздуха и подвижки складываются и резонанс динамика ползёт вверх.

Читаю и с нетерпением жду каждого следующего шага по "приготовлению" 5гдш4 ибо сам дилетант.
Спасибо участникам обсуждения и Вадиму Пузанову за эксперименты .
Собственно вопрос к Bobby_ii как к человеку не собирающемуся ставить крест на этом динамике. Если совместить оформление орто и оя то что можно ожидать? Типа так, два нешироких щита :

 

[КВ-ВК]

Читаю и с нетерпением жду каждого следующего шага по "приготовлению" 5гдш4 ибо сам дилетант.
Спасибо участникам обсуждения и Вадиму Пузанову за эксперименты .
Собственно вопрос к Bobby_ii как к человеку не собирающемуся ставить крест на этом динамике. Если совместить оформление орто и оя то что можно ожидать? Типа так, два нешироких щита :

Не надо рисовать стрелочки!:evil: Учите физику.
Есть такое явление - дифракция. Звуковая волна огибает препятствие, которое по размерам равно или меньше длины волны. Не отражаются НЧ от щитков.
А на средних частотах начинается акустическое короткое замыкание, т.к. излучения лицевой и обратной стороны диффузора находятся в противофазе.

 

[Александр Бокарёв]

Для Бобби. Скажите мне, куда делся лошадиный резонанс на 80 герцах у динамика, сменившись на слоновий 120-герцовый четверть-волновой, если они между собой никак не связаны?
Вы правы, я волновые резонаторы не строил, чисто ящики и ФИшки.

 

[Bobby_ii]

Лошадиного вроде как не было, так и нет. А горб от АО вырос.
Резонанс динамика есть и вроде добротность коровья, а отдачи из-за геометрического спада нэтту. Т.е. на приведенных АЧХ я никакого лошадиного горба не заметил. Я ссылку давал - там ГОРБИЩЩЕ. Но видимо динамики и методы измерений сильно разные и потому для чистоты эксперимента надо сравнивать 1 и тот-же динамик в 1м и том-же месте 1м и тем-же способом.
Вот в небольщих ЗЯ горбищще от этих динов получается.
Согласен с КВ-ВК: для этих динов или ЩиТ или ОЯ или ПАС (т.е. оформления, не поднимающие резонансную частоту).... ну или 1/4, но всё считать надо. Я к своему собственному сожалению всё завтраками кормлю - пока мные задачи - даже респхорн не освоить, а весьма пользительная программка.

 

[J.Impro]

Существуют оформления ОПУСКАЮЩИЕ резонансную частоту. Линейный массив в ОЯ.
Вадим, нужно еще два десятка жестянок для получения результата, погоди выкидывать

 

[Bobby_ii]

alexander59 "Не надо рисовать стрелочки! Учите физику."
То, что Вы нарисовали, как ОРТА работать не будет. В первую очередь потому что ОРТА работает по стрелочкам килогерц с 10 гы-гы... ну или с 3х гы-гы.
То, что вы нарисовали называется *-фрэймами (* заменить на максимально похожую букву). Возможно, Вас ждет успех. Экспериментируйте. Только документируйте всё (т.е. с промерами). "Коробочка" - не проблема, встроенной звуковухи с ЛЮБЫМ рабочим микрофоном для этой задачи хватит. (измерительные микрофоны - это чтоб "блох ловить" - сечь завалы на 20Гц и 20кГц, а с 50 до 10к работают почти все микрофоны)

 

[Bobby_ii]

КВ-ВК "Неправильно, поролон увеличивает внутренний объем." Это правильно для компрессионных оформлений, и то как мне кажется, в "процессе" участвует только поверхностный слой 1-2см (если поролон обычный, мебельный). В трубе на стенках тупо будет поглощать.

J.Impro Я почему-то не уверен в том, что линейный массив сам по себе что-то куда-то опускает.

 

[J.Impro]

Увеличивается сопротивление излучениЮ, что приводит к увеличению отдачи на НЧ и снижению резонансоВ.
Боря, еще раз говорю, на 4ГД35 этого почему то не происходит. На 3ГД-38 и 4ГД8Е результаты сумасшедшие.

 

[КВ-ВК]

Увеличивается сопротивление излучениЮ, что приводит к увеличению отдачи на НЧ и снижению резонансоВ.
Боря, еще раз говорю, на 4ГД35 этого почему то не происходит. На 3ГД-38 и 4ГД8Е результаты сумасшедшие.

Главный фактор снижения резонансной частоты - увеличение присоединенной массы при очень малой массе диффузора.
У 4ГД35 это тоже происходит, но в меньшей степени из-за большей массы подвижки. При 6 шт. 4ГД35 Фр снизилась с 62 до 47 Гц.
но надо учитывать, что при этом растет добротность, а она и так большая (1,5- 1,7) согласно паспорту (фактически до 3,0), что тоже плохо.
В открытых АО максимально допустимая добротность, при которой еще нет бубнения =1,9-2,0.

 

[J.Impro]

Хорошее дополнение.
Тот человек, который получил 25 Гц от сабжа в массиве - использовал АС для средних частот. Мб, действительно добротность становилась слишком велика.

 

[Bobby_ii]

Как соединены динамики? Параллельно? Тогда я не понимаю, почему к одному дину масса не присоединяется, а к много - присоединяется? Получается виртуальный длинностенный ОЯ что-ли для каждого (т.е. воздух в стороны не расходится)? Если последовательно (а как-жежь без этого???), то еще индуктивности одних для других являются фильтром.
ПММ у 4ГД35 масса подвижки/площадь не сильно отличается от таковой у 5ГДШ-4(3ГД-38). Оба динамика являются лёгкими.
А добротность с чего растет? с того-же? (ув. масса). Т.е. должна вырасти во столько-же, во сколько снизился резонанс?

 

[J.Impro]

Насчет массы, к массе Вадиму)) Мне понятнее через давление. Один дин другому создает "статическое" Р. А тот еще добавляет дельту-лепту.
Соединять как безразлично.
У ДрЮзера бы надо спросить насколько повысилась добротность и снизился резонанс в его открытках.

 

[Вадим Пузанов]

Я не совсем понимаю, почему при соединении нескольких динамиков растёт добротность всей системы, как тут говорят.

Высокое значение добротности - это автомобиль без амортизаторов. Он болтается как .... в проруби на частоте резонанса.
Если их несколько, то почему общая болтанка увеличивается?. Ведь диффузор не может бесконечно увеличивать амплитуду (из-за конструктивных особенностей). Что один диффузор болтается, что пять - каждый только в рамках (с амплитудой), заданных конструкцией диффузора, не больше.
Если у одного 5ГДШ4-4 добротность 2, то и у 10 штук - тоже 2. Почему она больше?

 

[Bobby_ii]

Видимо, потому что растет эффективная масса каждого. Соотв. ЧАХЛЫЕ амортизаторы, расчитанные на меньшую массу, бОльшую не удерживают и получается больше болтанки (добротности).
А эфф. масса растет - можно словами Юрия, можно моими - получается, что каждый диффузор работает не вугол 2*Пи, а в 2*Пи/н (н - кол-во диффузоров), что соответствует длинному виртуальному ОЯ, т.е. каждый динамик двигает столб воздуха. Потому и эфф. масса растет.

 

[КВ-ВК]

Видимо, потому что растет эффективная масса каждого. Соотв. ЧАХЛЫЕ амортизаторы, расчитанные на меньшую массу, бОльшую не удерживают и получается больше болтанки (добротности).
А эфф. масса растет - можно словами Юрия, можно моими - получается, что каждый диффузор работает не вугол 2*Пи, а в 2*Пи/н (н - кол-во диффузоров), что соответствует длинному виртуальному ОЯ, т.е. каждый динамик двигает столб воздуха. Потому и эфф. масса растет.

Надо учесть, что при этом растет амплитуда хода диффузора (пропорционально снижению частоты), на которую он не рассчитан, а следовательно растут искажения.
А искажения на НЧ вблизи резонанса на порядок выше, чем на средних частотах.

 

[J.Impro]

Чисто интуитивно:....при вычислении добротности(давненько это было) скольжение резонанса по оси вызывает изменение добротности в силу способа ее определения(или системы единиц). Иными словами изменив каким либо способом резонанс динамика вы получите автоматом и изменение добротности. Мне это очень сильно не нравится. По моему тут и зарыта собака Луша.

 

[Ал.Д.]

Добротность при фиксированных потерях прямо пропорциональна частоте резонанса.
А не бубнит при 0.5, и от типа оформления это не зависит.

 

[Вадим Пузанов]

Добротность при фиксированных потерях прямо пропорциональна частоте резонанса.
А не бубнит при 0.5, и от типа оформления это не зависит.

Т.е. выражаясь русским языком, чем выше частота резонанса динамика тем больше амплитуда колебаний диффузора.

И второе. Как Вы говорите, если добротность 0,5 или меньше, то любое акустическое оформление не бубнит.
Значит, что бы убрать или не допустить бубнежа, нужно использовать динамики с низкой частотой резонанса или с низкой добротностью.