трасформатор от начала

[Ал.Д.]

Кто-нибудь пробовал мотать транс от желаемых параметров, ну, например, 16 Гц, 2Вт и тд? И не от программы Васи Пупькина (совпадение здесь случайное, но, извиняюсь). Транс - не настойко сложное изделие, на постоянной нагрузке, по крайней мере, чтобы его обожестсвлять. Классика - Цыкин и компания (годы посмотрите) - способ спасения. Неужели с тех пор никого это не интересовало?

 

[Марк Фельдшер]

Здрассссьте...
Может, кто и мотает с конца... я - с начала.
Расчет трансформатора - исходя их частотных параметров, заданного КПД.
Ну, естественно, есть округления - но всегда в "лучшую" сторону.
Выкладывал же свою "Компиляцию" - там четко расписан весь процесс.....

 

[Ал.Д.]

Марк, извинните, но, чем ближе к телу; тем непонятнее. Вы создали блестящий компиляционнный труд( не обижайтесй) для кого ( опять не обижайтесь?).

 

[Fil]

Судя подлинне ветки https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=2425 интересовало многих. Пробовал я считать по всем правилам, альфа не меньше 8, КПД - 95%, Fн 20Гц по -0.5, так вот даже при 2-3 ваттах размеры выходят такие, что мотать я этого не стал. Приходится итить на компромиссы, а вот тут уже начинаются непонятки. Что хуже на звуке отразиться, большое оммическое сопротивление или высокое Fн или или или....

 

[Марк Фельдшер]

Да я не обижаюсь... компиляцию делал в первую очередь для себя, это ж понятно, а опубликовал ее просто потому, что показалась она мне достаточно универсальной и могущей сэкономить время и здоровье ( и медь - она нынче дорога...) тем, кто только приступает к этому делу...
Мне лично не хватает опыта и наглости мотать "навскидку".
Считаю.
Единственный трансформатор, который мотал не по "компиляции" не получился

 

[Марк Фельдшер]

Судя подлинне ветки https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=2425 интересовало многих. Пробовал я считать по всем правилам, альфа не меньше 8, КПД - 95%, Fн 20Гц по -0.5, так вот даже при 2-3 ваттах размеры выходят такие, что мотать я этого не стал. Приходится итить на компромиссы, а вот тут уже начинаются непонятки. Что хуже на звуке отразиться, большое оммическое сопротивление или высокое Fн или или или....

Конечно, не получится... Вы что - и КПД - 95 Вам подавай, и 20 Гц - на уровне 0,5 ?
Неееее. , что-то одно....
Вон Васильченко считает 29 Гц по минус три диби...КПД- 90%.
И ничего.
Жив и здравствует....
На звуке хуже отразится все... но высокое омическое больше, особенно с АС с низким импедансом...
Цитата:
Сообщение от Fil
Судя подлинне ветки https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=2425 интересовало многих. Пробовал я считать по всем правилам, альфа не меньше 8, КПД - 95%, Fн 20Гц по -0.5, так вот даже при 2-3 ваттах размеры выходят такие, что мотать я этого не стал. Приходится итить на компромиссы, а вот тут уже начинаются непонятки. Что хуже на звуке отразиться, большое оммическое сопротивление или высокое Fн или или или....

Конечно, не получится... Вы что - и КПД - 95 Вам подавай, и 20 Гц - на уровне 0,5 ?
Неееее. , что-то одно....
Вон Васильченко считает 29 Гц по минус три диби...КПД- 90%.
И ничего.
Жив и здравствует....
На звуке хуже отразится все... но высокое омическое больше, особенно с АС с низким импедансом...

 

[Ал.Д.]

Fil, а довайте попробуеем отккрыть в этой "убогой" ветке расчет усилителей и трансформаторов для комплексной, да, хотя бы, постоянной нагрузки, без ссылки на учебники 50-х годов?

 

[Oleg]

Я начинаю с конца. Смотрю - какое есть железо, какой провод, сколько провода на это железо влезет, и что в результате получится. Но это только по бедности. Разумеется, если бы у меня были большие складские запасы, я бы делал как положено.

 

[Ал.Д.]

Марк! Вы сделали Блестящее дело для большинства, судя по откликам, но для меня все запуталось.

 

[Ал.Д.]

Олег! Для меня ваше мнение много значит, но, получается - нет конкретных критериев (и это после всех многочисленных монографий?).

 

[Pavel]

Если суммировать эти посты, то получается разумный подход, который состоит в том,что расчет и изготовление трансформатора - процесс творческий, и уже потому итерационный. Загвоздка для начинающих, как мне кажется, в основном одна: как при расчетах понять, чем обернется для звука та или иная уступка в параметрах? Это приходит с опытом, и тут я разделяю призыв ua1ong не бояться замочить ноги... Надо решить для себя: будешь делать трансы сам - считай и мотай не боясь авторитета Tango, если считаешь, что это непозволительная трате времени и сил - копи деньги на тот же Tango (или Аудиоинструмент).

 

[Antony]

Олег, я тоже так делаю и тоже по бедности. И вобщем проблема как правильно начать с конца имхо более острая чем проблема как начать с начала. Например как определить – что максимально можно выжать из конкретного сердечника? С силовиками проще – прикинул несколько раз программкой EvTrans методом последовательного приближения и вышел на нужный результат. Со звуковыми – в виду крайне малого опыта результаты пока не очень. Да и расчет сложен и громоздок что-бы повторять его многократно. Одно я понял на собственном опыте – что большое активное сопротивление первички большое зло, а вот большее чем перегруз по допустимой индукции или нет посмотрим в следующих экспериментах.

 

[Ал.Д.]

Павел, мотать десяток, чтобы отобрать один? Тогда расскажите нам как? Здесь нет know- who!

 

[Ал.Д.]

Oлег! А как вы смотрите? От сети? В готовой схеме?

 

[Fil]

Ну десяток не десяток, а штучки 3-4 это наверно реально. А отбирать потом... ну у каждого свои критерии.

 

[Ал.Д.]

Как? критерии у всех одинаковые.

 

[Fil]

ну да, критерий "что б звучало", вот только что русскому радость то немцу смерть

 

[sergo]

Кто-нибудь пробовал мотать транс от желаемых параметров, ну, например, 16 Гц, 2Вт и тд? И не от программы Васи Пупькина (совпадение здесь случайное, но, извиняюсь). Транс - не настойко сложное изделие, на постоянной нагрузке, по крайней мере, чтобы его обожестсвлять. Классика - Цыкин и компания (годы посмотрите) - способ спасения. Неужели с тех пор никого это не интересовало?

Здравствуйте Ал.Д.!
На мой взгляд трансформатор действительно один из сложных изделий, а его расчет связан с массой компромисов на которые приходится идти. На это и уважаемый Wizard обращал внимание. Как Вы правильно заметили, назвав Цыкина и компанию -классикой, обсолютно согласен с данной формулировкой. Возьмите любой учебник и Вы увидите практически одни и те же формулы, т. е. теоретические основы остались прежними. Изменились разве, что материалы. Поэтому лучше первоисточников вряд ли что можно найти. Кстати к классике можно добавить методику расчета трансформаторов по Партриджу, о которой много слышал, но не видел.
С уважением, Сергей.

 

[Pavel]

2 Ал.Д.

Мне кажется ошибочным для начинающего (да и для "продолжающего" тоже) при построении усилителя настраиваться на то, что это у вас будет венец качества, лучшего вам не захочется. По началу кажется, построишь ламповый УС и все, будет счастье! В жизни получается по поговорке: по Сеньке и шапка. Если хочешь иметь ламповый ус, то лучше купить или заказать. Но если хочешь этим заниматься, то надо строить и слушать, искать новые подходы, снова строить и слушать.
Извините за занудство, это не наставления, а мысли вслух.

 

[sergo]

Мне кажется ошибочным для начинающего (да и для "продолжающего" тоже) при построении усилителя настраиваться на то, что это у вас будет венец качества, лучшего вам не захочется. По началу кажется, построишь ламповый УС и все, будет счастье! В жизни получается по поговорке: по Сеньке и шапка. Если хочешь иметь ламповый ус, то лучше купить или заказать. Но если хочешь этим заниматься, то надо строить и слушать, искать новые подходы, снова строить и слушать.
Извините за занудство, это не наставления, а мысли вслух.

Я когда приступаю к новому усилителю настраиваюсь на то, что получится самый лучший из того, что сделал, иначе это пустая трата времени. Как кто то хорошо заметил( кажется Марк), делать нужно хорошо, а плохо и так получится.
С уважением, Сергей.