Режимы для драйвера на 6п9

[FEV]

Макетируя усилитель с 6С4С на выходе, перебрал разные драйверы - 6Н9С SRPP, 6Н7С(два триода в параллель), 6Г2... лучше всего на мой вкус оказалась 6П9 в пентоде.

Режим: 150В вторая сетка, Анод-катод 200В.
В аноде стоит 9.2к, в катоде 100 Ом.

Теперь собственно вопрос - какие режимы будут оптимальными для 6П9? СтОит ли стабилизировать напряжение на второй сетке?

 

[victorvvo]

Режим, приведенный Вами -- близок к оптимальному. Я бы немного понизил (до 8.2 кОм) сопротивление в аноде. В любом случае, для дальнейшей "тонкой" подстройки понадобится хотя бы осциллограф. Стабилизация напряжения на второй сетке полезна, улучшает "четкость" и разрешающую способность каскада. По моему мнению, 6П9 -- один из лучших пентодных драйверов. Хотя, может для 6С4 это немного хм... "больше, чем нужно"

 

[Mihai]

Хотя, может для 6С4 это немного хм... "больше, чем нужно"

Нормально, главное что-бы "звучало", а запас не мешает

 

[victorvvo]

Да, и еще. 6П9 позволяет легко попробовать литиевую (3.2V) батарейку- "таблетку" в "сетку" в качестве источника смещения. Тогда катодный резистор смещения - не нужен. "Таблетку" лучше брать ту, которая с выводами под пайку. Батарейку можно зашунтировать небольшим слюдяным конденсатором. Обязательно попробуйте, очень познавательно- особенно в пентодном драйвере.

 

[FEV]

Режим, приведенный Вами -- близок к оптимальному.

Как-то само оно установилось, на слух.

В любом случае, для дальнейшей "тонкой" подстройки понадобится хотя бы осциллограф. Стабилизация напряжения на второй сетке полезна, улучшает "четкость" и разрешающую способность каскада. По моему мнению, 6П9 -- один из лучших пентодных драйверов. Хотя, может для 6С4 это немного хм... "больше, чем нужно"

Ну, осциллограф это не проблема, равно как и генератор сигналов различной формы. В принципе, и искажения есть чем померить Просто решил сначала проконсультироваться у людей, которые уже применяли эти лампы. Ранее я плотно сидел на 6Н7С-6П6С.

Попробую стабилизировать СГ4С, осталось их найти.
Батарейку в сетку попробую, ранее пробовал ее на 6Ф3П - не понравилось. Может тут лучше будет)

Еще вопрос: стОит ли попробовать 6П15П, для нее можно сделать ниже питание драйвера + больше рассеиваемая мощность на аноде. Вот только как она в сравнении с 6П9?

 

[victorvvo]

Как-то само оно установилось, на слух.

Замечательно, значит с этим все в порядке

Попробую стабилизировать СГ4С, осталось их найти.
Батарейку в сетку попробую, ранее пробовал ее на 6Ф3П - не понравилось. Может тут лучше будет)

Можно и ими, можно (и удобнее) и обычными ПП стабилитронами. Совсем не критично.

Еще вопрос: стОит ли попробовать 6П15П, для нее можно сделать ниже питание драйвера + больше рассеиваемая мощность на аноде. Вот только как она в сравнении с 6П9?

Мне в конце концов не понравилась. "Мучил" несколько штук разных лет, вроде дошло даже до готового изделия, но потом все-таки заменил на 6П9. Вывод -- 6П15 -- неплохо, но не более того. 6П9, особенно "давних" лет- как бы "душевнее".
Еще-- с 6С4 обязательно попробуйте 6Б8.

 

[meloman_1986]

а кто-нибудь пробовал 6Ф5М (6F5, 6SF5)?
сейчас такая в макете, до этого была 6Г2, 6Ф5М намного детальнее и баску вроде больше.
вобще почитав рассуждения по поводу 6П9, тоже что-то захотелось её попробовать, тем более лежат давно 4 шт. без дела

 

[Mihai]

Жаль только, что железная она.

 

[victorvvo]

а кто-нибудь пробовал 6Ф5М (6F5, 6SF5)?
сейчас такая в макете, до этого была 6Г2, 6Ф5М намного детальнее и баску вроде больше.

6SF5 (6Ф5) - одна из лучших ламп. Несмотря на некоторое сходство характеристик с 6Г2, последняя просто идет гулять в сад
Я, в ходе испытаний, в качестве анодной нагрузки применял регулируемый источник тока. Замечание -- динамическое сопротивление ИТ должно быть не менее 200 кОм при сравнительно небольiших токах -- это я к тому, что интегральный ИТ IXYS тут не подойдет 6Г2 начинает более-менее интересно звучать при токе примерно 2 mA.

 

[meloman_1986]

6SF5 (6Ф5) - одна из лучших ламп.

в аноде 6Ф5М у меня 100к, 355в, ток около 2ма (надо измерить точнее), до анодного резистора 565в.
через месяца 2 привезут мне 6SF5 из америки (это вариация без вывода сетки наверх), они думаю будут ещё лучше.
а 6SQ7(6Г2) я поставил в фонокорректор... 6Н9С больше слушать не хочется.

 

[VladB]

Батарейку в сетку попробую, ранее пробовал ее на 6Ф3П - не понравилось. Может тут лучше будет)

Я ставил батарейку в сетку к 6П9 - намного лучше чем с автоматическим смещением (внутреннее сопротивление каскада меньше).

А пробовал ли кто 6Ж8 пентодом? Как оно звучит и какие режим и обвязка ей нужны? Находил только на 6J7 - но как-то огромные номиналы резисторов в этой схеме смущают.

 

[Вадим Пузанов]

Я ставил батарейку в сетку к 6П9 - намного лучше чем с автоматическим смещением (внутреннее сопротивление каскада меньше).

А пробовал ли кто 6Ж8 пентодом? Как оно звучит и какие режим и обвязка ей нужны? Находил только на 6J7 - но как-то огромные номиналы резисторов в этой схеме смущают.

А ВЫ что, ветку про Домашний усилитель на 6С19П не читали?
Там драйвер, как раз, на 6Ж8 в пентоде, без катодного конденсатора.
Смотрите ближе к концу.

 

[andy911]

--------------------------------------------------------------------------------

а кто-нибудь пробовал 6Ф5М (6F5, 6SF5)?

-
ну вот ,опять про драйверы "ваабще".
Тогда добавлю,надеюсь в тему.
А в тему ,потому что EF14 тоже для видеоусилителя спроектирована (ИМХО)-в телевизорах как и 6П9 на видео выходе (КВН49 )
Так вот - интересен опыт по применению EF14.
Уважаемый Евлампий заявил на нее 10 ватт ,-6 на гридле и 160 вольт анодного.
Думаю,что в триоде.

 

[oleg_s]

Вот тоже ее, 6П9, "считаю" и так и сяк - у меня получается режим 8-9К в аноде это "чисто хороший" для отдельно стоящего драйвера, а вот с выходной лампой, по совокупности, уже другая картина в зависимости от последней и ее режима, ИМХО общее понятие "хороший" слегка размазывается...
Пример "теоретического" поведения 6П9 с 6С4С:
с 6К в аноде дает 0.6% гармоник при выходной амплитуде 90В
c 9.1К в аноде дает 1.6% гармоник при выходной амплитуде 90В.
Ну да чувствительноь разная.
Помимо всего прочего, это связано с тем, что в первом случае на аноде на 100 Вольт больше, ну и компенсации драйвер-выхлоп....

 

[Stalker]

А ВЫ что, ветку про Домашний усилитель на 6С19П не читали?
Там драйвер, как раз, на 6Ж8 в пентоде, без катодного конденсатора.
Смотрите ближе к концу.

:roll: и так каждый раз, как что-то нужно найти - то поиск не работает и приходится рыскать по веткам с малоинтересными лампами :roll:

 

[victorvvo]

6Ж8 (в пентодном включении)-- место там же, где и 6Г2. "Диагнозы" у них очень похожи 6Ж4 поздних лет выпуска имеют проблемы с качеством -"поют" шумят, звенят и т.п. В пентодном включении "наши" (даже "тех" лет) Ж4 существенно проигрывают "ихним"... В триодном включении 6Ж4 и 6Ж8 весьма даже неплохи, пожалуй, это очень хороший вариант их применения...
Компенсация искажений хорошо и, возможно "правильно" работает в случае подобия ВАХ драйверной и выходной ламп. В случае пентодного драйвера и триода в качестве выходной лампы стоит стремится к "гармонично спадающему" спектру искажний. Пентод, образно говоря, добавляет "строгости и холода" к триодной "эмоциональности и теплоте"
Если же попытаться подстроить режимы пентодно-триодного усилителя так, чтобы происходила компенсация четных гармоник, то, в силу существенно различных ВАХ, итоговый результат "работы" компенсации в зависимости от амплитуды сигнала будет иметь вид весьма причудливой кривой А спектр искажений на выходе усилителя будет во первых, обогащен гармониками высоких порядков и, во вторых -- что гораздо хуже-- будет менять свой состав в зависимости от амплитуды сигнала.
Кроме того, реальные лампы (особенно тетроды-пентоды) часто имеют "локальные" нелинейности ВАХ, вызванные технологическими причинами ...
К слову, если уж вспоминать о пентодно-тетродных драйверах, нельзя не упомянуть о 4П1Л -- весьма и весьма достойный драйвер, хотя и трудоемок в "реализации".

 

[VladB]

А ВЫ что, ветку про Домашний усилитель на 6С19П не читали?
Там драйвер, как раз, на 6Ж8 в пентоде, без катодного конденсатора.
Смотрите ближе к концу.

Спасибо, нашёл. Uпит было 230В?
Ra 20 KОм
Rк 250 Ом
Rc2 100 KОм
Uсм 1,5 В
Uс2 100 В
Сс2 100 мкФ 200 В
Забавно было читать про центнер электролитов в катоде, а потом отказ от него. Хотя я скорее за отсутствие катодного электролита (особенно когда Rк меньше 300 Ом), но в случае пентода хочется иметь меньшее выходное сопротивление каскада. Напрашивается вариант с литиевой 1.5-вольтовой батарейкой в первой сетке и стабилитроном во второй.

6Ж8 (в пентодном включении)-- место там же, где и 6Г2. "Диагнозы" у них очень похожи 6Ж4 поздних лет выпуска имеют проблемы с качеством -"поют" шумят, звенят и т.п. В пентодном включении "наши" (даже "тех" лет) Ж4 существенно проигрывают "ихним"... В триодном включении 6Ж4 и 6Ж8 весьма даже неплохи, пожалуй, это очень хороший вариант их применения...
Компенсация искажений хорошо и, возможно "правильно" работает в случае подобия ВАХ драйверной и выходной ламп.

Интересно, место там же, где и 6Г2 - это где - в драйвере 6С4С?
В триодном режиме 6Ж8 должена быть близка к 6С5С? Если чувствительности хватает, то это вариант!

В случае пентодного драйвера и триода в качестве выходной лампы стоит стремится к "гармонично спадающему" спектру искажний. Пентод, образно говоря, добавляет "строгости и холода" к триодной "эмоциональности и теплоте"

И каким образом можно добиться такого "теплового баланса"?

:roll: и так каждый раз, как что-то нужно найти - то поиск не работает и приходится рыскать по веткам с малоинтересными лампами :roll:

Что-то около 740-ого поста. Режим в кортором делал Вадим Пузанов я привёл, там есть ещё режим от МАИ Ra 15 KOm, Rc2 130 KOm, остальное то же самое.

 

[andy911]

К посту #13

Евлампий заявил на нее 10 ватт

-
моя неточность,"4-5 вт на аноде"

 

[victorvvo]

Интересно, место там же, где и 6Г2 - это где - в драйвере 6С4С?
В триодном режиме 6Ж8 должена быть близка к 6С5С? Если чувствительности хватает, то это вариант!

В самом крайнем случае в пентодном включении можно и в драйвер для 6С4, при условии, что усилитель охвачен петлей ООС. Иначе- будет как в вышеупомянутой Вами статье. Ну а так- в фонокорректор или в предусилитель какой-нибудь. Реальные ВАХ 6Ж8 и 6Ж4 в триодном включении уже выкладывали в какой-то ветке, на всякий случай повторяю (см. файлы). Большая благодарность тому, кто их снял.:beer:

И каким образом можно добиться такого "теплового баланса"?

Увы, только отслушивать различные режимы и делать выводы. Дело пойдет быстрее, если есть цифровой осциллограф с функцией БПФ (или "эмулирующий" его софт на компьютере). Для начала следует добиться раномерно спадающего короткого спектра искажений усилителя, который так же равномерно "растет, не гуляя" при увеличении выходной мощности. Послушать, сравнить с другими режимами, при которых общий уровень искажений может быть и меньше, но их спектр имеет иной вид. Сделать выводы и установить определенные закономерности будет очень легко.
Ну, и конечно практика. Собирать, пробовать, слушать.
Кстати, после этого эксперимента я поменял свое (как выяснилось, во многом предвзятое ) отношение к двухтактным усилителям (некоторым)

 

[VladB]

В самом крайнем случае в пентодном включении можно и в драйвер для 6С4, при условии, что усилитель охвачен петлей ООС. Иначе- будет как в вышеупомянутой Вами статье. Ну а так- в фонокорректор или в предусилитель какой-нибудь. Реальные ВАХ 6Ж8 и 6Ж4 в триодном включении уже выкладывали в какой-то ветке, на всякий случай повторяю (см. файлы). Большая благодарность тому, кто их снял.:beer:

Не могу понять, чем не подходит 6Ж8 пентодом к 6С4С... Неужели при смещении 1,5В от литиевой батарейки, токе 6 мА и 15 КОм в аноде выходное сопротивление на столько велико, что необходима ООС? Может в случае ОЯ, когда динамик демпфируется выходным сопротивлением усилителя это и критично, но в случае ЗЯ (мои АС), когда динамик демпфирется ящиком, проблем быть не должно.
О какой вышеупомянутой мной статье речь - не понял, вроде как ничего не упоминал.

По этим ВАХ получается внутреннее у 6Ж8 - 12К и ток около 3 мА, у 6Ж4 - 4К и ток 12 мА. Соответственно 6Ж4 в триоде однозначно предпочтительней, тем более и усиление у неё больше.

Ну, и конечно практика. Собирать, пробовать, слушать.

Пока практика мне подсказывает, что один из лучших драйверов к 6С4С это всё-таки 6П9 пентодом, но ей нужно напряжение питания от 420В, а второй этаж питания городить не хочется. Да и рассеивание 8 Ватт на анодном резисторе - та ещё печка. Но динамика у 6П9 хорошая, лучше слышал только в СРПП, но там уже нет такой детальности. Вот пока и ищу нечто детальное динамичное и октальное.